ПП со сбалансированной автоматикой и стрельбой на выкате свободного затвора

[TTX]

Известные пистолеты-пулеметы имеют низкую кучность стрельбы очередями из-за большой амплитуды колебаний в связи с циклическим перемещением своего центра тяжести в процессе возвратно-поступательного движения свободного затвора большой массы.
В связи с этим предлагается пистолет-пулемет VSG со свободным затвором, сбалансированной автоматикой и стрельбой очередями на выкате затвора:
1. ПП оснащен двумя рукоятками, расположенными на раме оружия по обе стороны от приемной шахты магазина, размещенной в центре тяжести оружия для сохранения его баланса по мере израсходования патронов в магазине по типу Beretta M12.
2. Боепитание ПП осуществляется патронами с уменьшенным диаметром фланца с целью захода штока затвора в патронник ствола и стрельбы на выкате затвора. В канале ствола применена овально-цилиндрическая нарезка с пологим пульным входом для компенсации производственных различий во времени срабатывания капсюля на выкате затвора. Курковый УСМ обеспечивает нанесение удара по капсюлю в процессе выката затвора после захода штока в патронник ствола.
3. Основная часть конструкции затвора расположена по типу пистолетного перед казенником ствола. Возвратная пружина и пружинный буфер отката размещены коаксильно стволу, при этом направляющей для них служит затвор. От контакта затвора со стрелком защищает съемный кожух, закрепленный на раме оружия.
4. Вес затвора уравновешивается весом ствола. На внешней поверхности ствола образована двунаправленная пологая (шаг сопоставим с длиной ствола) винтовая поверхность с плоскими гранями, начинающаяся соответственно с дульной и казенной частей ствола. Казенная часть винтовой поверхности ввинчивается в пружинную гайку, закрепленную на раме оружия, дульная часть - в пружинную гайку, закрепленную на затворе.
Автоматическая стрельба ведется после отвода затвора в крайнее заднее положение, а связанного с ним винтовой передачей ствола - в крайнее переднее положение. При нажатии на спусковой крючок затвор начинает движение вперед, ствол - назад. Затвор досылает верхний патрон из магазина в ствол, шток затвора заходит в патронник ствола, курок УСМ наносит удар по капсюлю патрона.
После сгорания метательного заряда в патроне давление порохового газа сначала останавливает накат затвора и связанного с ним ствола, а затем начинает толкать их соответственно назад и вперед. К действию порохового газа добавляется сила упора пули в нарезку канала ствола. Скорости движения затвора и ствола синхронизируются винтовой передачей. В КЗП затвор и связанный с ним ствол останавливаются с помощью пружинного буфера, после чего цикл повторяется до снятия нажатия на спусковой крючок и остановки затвора в КЗП с помощью затворной задержки.
За счет стрельбы на выкате снижается сила отдачи и потребная масса затвора, за счет сбалансированной автоматики отсутствует циклическое смещение центра тяжести оружия, за счет использования ствола в качестве балансира - масса ПП. В сочетании со способом удержания оружия двумя руками на равном расстоянии от центра тяжести (в котором расположена шахта магазина) это обеспечивает кратное увеличение кучности стрельбы очередями по сравнению с известными моделями ПП.
Магазин на 60 патронов - коробчатый четырехрядный с двухрядным выходом и подавателем с упругим стопором, обеспечивающим сохранение порядка расположения патронов при вертикальных перегрузках частично заполненного магазина.
Андрей Васильев (С)

[Digger]

Будут проблемы с люфтом и с трением.При выстреле люфт синхронизатора выбран в переднем положении.Сила, действующая на донце гильзы, намного больше силы трения пули о ствол, потому затвор будет набирать энергию намного больше, чем ствол, выберет люфт назад и с ударом о синхронизатор начнет толкать ствол вперед.Возможно заклинивание синхронизатора из-за трения и потеря энергии затвора. Хотя можно подобрать люфт так, чтобы пуля успевала вылететь из ствола до начала работы синхронизатора. В ковровском оружии затворная рама и противовес имеют одинаковые массы и соединены с одинаковым цилиндром, потому во время воздействия газов никто никого не толкает и синхронизатор не нагружен, а работает он только когда части движутся по инерции и назад под действием пружины. Кроме того, у Вашего оружия непонятно как фиксируется синхронизатор относительно ствольной коробки, у ковровского автомата на то есть ось шестеренки.

[TTX]

Механизм синхронизации устанавливается на раме ПП с помощью гайки, жестко скрепленной с рамой по внешнему периметру и контактирующей с винтовой поверхностью казенной части ствола по внутреннему периметру.
В крайнем переднем положении затвор прижат к казеннику ствола силой возвратной пружины. Люфт в винтовой передаче отсутствует за счет пружинной конструкции гаек (в пределах их ресурса). Выстрел производится на выкате затвора, снижающего силу отдачи. В связи с указанными обстоятельствами включение винтовой передачи в работу происходит с минимальной ударной нагрузкой.
С другой стороны, удельные контактные нагрузки в винтовой передаче на два порядка меньше, чем в шестеренчатой. Плюс в три раза меньшая энергетика метательного заряда патрона 9х19 мм по сравнению с патроном 5,45х39 мм. Поэтому нагрузки в винтовой передаче пистолета-пулемета VSG не превысят нагрузки в шестеренчатой передаче АЕК.
Проблема предложенного технического решения в другом - ствол при выстреле под действием давления пороховых газов расширяется (особенно в казенной части) и может заклинить гайки. Проблема решается с помощью пружинных гаек, которые упруго расширяются в радиальном направлении без потери контакта с винтовой поверхностью ствола.

[TTX]

Четырехрядный магазин вместимостью 60 патронов калибра 5,45х39 мм, весом 260 грамм и стоимостью 3600 рублей

В калибре 9х19 мм 60-патронный магазин будет весить порядка 150 грамм.

[gross kaput]

то обеспечивает кратное увеличение кучности стрельбы очередями по сравнению с известными моделями ПП.

С цифирками нельзя? Можно увидеть расчет к примеру со сравнением с кучностью МП40 и с кратным превосходством над оным?

[TTX]

В части качественной оценки сбалансированная автоматика и стрельба на выкате затвора говорят сами за себя.
В части количественного определения кучности требуется сравнительное полигонное испытание. В конкурсе "Абакан" в задании было прописано двукратное увеличение кучности стрельбы очередями - вот это является целью предложенного решения.

[gross kaput]

В части качественной оценки сбалансированная автоматика и стрельба на выкате затвора говорят сами за себя.

Нет не говорят, вы видимо плохо предмет изучили, изучите историю испытаний ковровских АЕК-ов и Ижевских "балансиров", кстати заодно и историю конкурса Абакан повторите.

В конкурсе "Абакан" в задании было прописано двукратное увеличение кучности стрельбы очередями

В конкурсе "абакан" был не сферический конь в ваккуме а вполне конкретная стрелялка АК74 которую и требовалось превзойти.
Ну так все-же какую стрелялку на каком патроне вы намереваетесь превзойти? и масса вашей стрелялке со всеми приблудами какой будет? конкретику давайте, на конкретике будет хорошо видно.
Кстати рекомендую изучить почему не взлетел первый ПП Калашникова, а вы ведь пытаетесь повторить его изделие только в квадрате

[TTX]

Не надо равнять выпускника московского ВУЗа образца 1980-х годов с алтайским колхозником образца 1930-х годов
В ПП Калашникова 1942 года с полусвободным затвором было использовано аж три винтовые пары - ствольная коробка/затвор, затвор/муфта и муфта/винт затыльника ствольной коробки (перекосы были гарантированы), шаг винтовой нарезки был мизерный, стандартные гайки ожидаемо стопорились пороховым нагаром/грязью.
В предлагаемом ПП со свободным затвором единственный винт сверхжесткий (ствол с диаметром пулевого канала 9 мм и стенками толщиной 6 мм), шаг винта сверхпологий, грани винта плоские (шестиугольное поперечное сечение), две гайки кассетные (жесткий внешний корпус с вложенным в него упругим вкладышем, точечно контактирующим с гранями винта).
Вес предлагаемого ПП с раскладным прикладом - 2 кг, вес затвора - 0,4 кг (с учетом стрельбы по "Эрлеконовски" патронами с уменьшенным фланцем), вес ствола - 0,4 кг, длина ствола - 200 мм, шаг винтовой линии - 200 мм, расстояние отката затвора - 80 мм.

[gross kaput]

Не надо равнять выпускника московского ВУЗа образца 1980-х годов с алтайским колхозником образца 1930-х годов

Да, действительно не надо, сержант Калашников боролся с ударом подвижной системы а г. Васильев пытается бороться с изменением центра масс ПП, очень характерно видно что колхозная школа явно была более адекватна чем московский ВУЗ 80-х.
Наболее близок по ТТХ к проекту Мини Узи, выпусник наверное не в курсе, что у Мини Узи ход затвора составляет порядка 50 мм, масса затвора 540 г масса оружия 2,7 кг при этом центр массы оружия со сложенным прикладом в переднем и заднем положении затвора меняется на 1см и находится в районе спускового крючка-передней стенки рукоятки. Теперь очень любопытно как автор сможет впихнуть свою идею в массу и габариты мини узи.
Интересно а выпускник прикинул какие потери на трение будут в накате и какая потребуется мощность пружин чтоб обеспечить надежность? И какие при этом будут усилия на рукоятке взвода?

[TTX]

Колхозник Калашников создал оригинальную (неработоспособную) систему автоматики с полусвободным затвором, замедленным муфтой, которая ускорялась относительно затвора за счет разницы в шаге винтовых нарезок, а не "боролся с ударом подвижной системы".
ВУЗовец Васильев борется за динамическую стабилизацию ПП со свободным затвором аж тремя способами:
- стрельбой на выкате затвора;
- сбалансированной автоматикой;
- двухточечным удержанием ПП на равном расстоянии от ЦТ.
А знаток израильского оружия с неизвестным образованием gross kaput рассуждает о статической сбалансированности голимого "Узи" - с динамическим расколбасом свободного затвора весом 540 грамм, без всякой стрельбы на выкате да еще и c одноточечным удержанием оружия в районе ЦТ
Все будет нормально с мощностью возвратной и буферной пружин в предлагаемом ПП: возвратная пружина меньшей жесткости действует на всем ходе затвора в 80 мм, буферная пружина большей жесткости - только на последних 40 мм. Поэтому ручная перезарядка ПП будет выполняться с преодолением усилия одной только возвратной пружины на первых 40 мм.

[gross kaput]

рассуждает о статической сбалансированности "Узи" - с динамическим расколбасом свободного затвора весом 540 грамм

Нет уважаемый - еще раз повторюсь изменение центра масс Мини Узи при сложенном прикладе и затвором в переднем и заднем положении 1 см.
А расколбас не от "сбалансированности" а от мощных ударах затвора в крайних точках так ход его предельно мал.
Что касаемо вашей очередной вундер вафли - есть тот-же крисс вектор, с изменнным вектором движения затвора и удара в КЗП - гораздо более простой по конструктиву чем ваши шестеренки-гайки, и обеспечивающий очень хорошую кучность авт. только как-то ни кто пока принимать его на вооружение и закупать не торопится, все больше наседают на классику типа МП5, УМП или "модерн" в стиле П90, МП7 и т.д.

А знаток израильского оружия с неизвестным образованием gross kaput

В отличии от вас "знаток израильского оружия" был сотрудником службы вооружения МВД, кроме этого очень давно изучает эту тему - уже поболее четверти века, кроме этого сам является владельцем не одного ствола,
чем выгодно отличается от платонического мечтателя ТТХ видевшего оружие только на картинках и все профильное обучение которого закончилось на книжке Жука.
За сим прощаюсь с товарищем фантазером так как не вижу смысла тратить время на очередной свинтопрульный пулемет от изобретателя двухрядного спирального маггазина

[TTX]

Да ладно - я стрелял из АКМ в учебном полку в 1974 году и из ПМ (100 патронов) и "Глока" (100 патронов) в тире в этом году.
МАИ даст 100 очков форы любому МВД
Вы продолжаете путать статическую и динамическую балансировку оружия - у "Узи" при стрельбе ЦТ динамически перемещается более чем на 30 мм (длина патрона 9х19 мм плюс забег затвора за магазин).
Книгу Жука я не читал, мне вполне достаточно вузовского курса "Космические летательные аппараты".
Насчет ударов затвора в крайних положениях - для того и существует пружинный буфер, чтобы удар в КЗП заменить торможением. Удар затвора о казенник ствола в КПП можно заменить лишь выстрелом на выкате затвора, который при этом "ударяется" в пороховой газ. По другому - никак (кроме как с помощью перехода на бластеры). Поэтому в предлагаемом ПП реализованы только достижимые технические решения.
Есть, правда, энтузиасты типа инженера-испытателя стрелкового оружия и разработчика на общественных началах Александра Вячеславовича Шевченко из СПб, который продвигает идею безударной работы автоматики в КЗП, но за счет дросселирования газового двигателя и опять же пружинной буферизации затворной группы (после чего автоматика при малейшем загрязнении перестает подавать патроны), но это на любителя

Я лично (как меня учили в СССР) при разработке ПП придерживался проверенных временем решений:
- увеличение базы удержания оружия по типу Беретты М-12;
- сбалансированная автоматика по типу АЕК;
- стрельба на выкате затвора на методу Рейнхольда Беккера.
Другое дело, что в предложенном ПП эти решения реализованы в новационном виде, но я по национальности русский: "Это многое объясняет" (С)

[TTX]

Низкопрофильный коллиматор закрытого типа для установки на кожух затвора ПП в качестве основного прицельного приспособления
Noblex-Docter Optics Glock MOS Red Dot Sight

https://www.kalashnikov.ru/kru...-red-dot-sight/

[TTX]

Патент на пистолет-пулемет Рассела Робинсона с вращающимся стволом с внешней винтовой поверхностью и возвратно-поступательным затвором, оснащенным разрезной пружинной гайкой и тормозящимся за счет противоположно направленного вращательного момента от упора пули в нарезы канала ствола

[Digger]

Это не то, это система Саважа в извращенной форме.

[TTX]

Изначально написано digger:
это система Саважа

Так я именно инновационность VSG и доказываю публикацией чертежа из патента Рассела Робинсона. А более близких аналогов в интернете не обнаружилось.
С другой стороны, Робинсон в металле продемонстрировал работоспособность винтовой передачи со стволом в качестве винта, что ценно в практическом плане

[TTX]

Удалил из уважения к Е.Ф. Драгунову.

[Nerius]

ТТХ

Привет.
Ну как нет такой системы с поворотным стволом - да ГШ надежнее и сопротивлений меньше.

Давай что нибудь НОВЕНЬКОЕ, а то повторяешь то что ужО давно известно.

Ну на пример про бластер для КОСМОНАВТОВ.

Удачи и дерзай дальше.

[TTX]

Сборочные единицы пистолета-пулемета VSG:
1. Рамка с пружинной гайкой, рукояткой управления, приемной шахтой магазина, отражателем, мушкой, посадочными местами для крышки, целика, рукоятки удержания, буферной пружины, поворотного приклада и глушителя.
2. Рукоятка удержания с посадочным местом для тактического фонаря/лазерного целеуказателя.
3. Буферная пружина.
4. Поворотный приклад с устройством фиксации в сложенном/разложенном положении.
5. Крышка с прорезью под рукоятку взведения затвора.
6. Регулируемый целик с креплением "ласточкин хвост".
7. Ствол.
8. Возвратная пружина.
9. Затвор с пружинной гайкой и посадочным местом под рукоятку взведения затвора.
10. Рукоятка взведения затвора.
11. Инерционный ударник.
12. Пластинчатый выбрасыватель.
13. Затворная задержка.
14. Пружина затворной задержки.
15. Защелка магазина.
16. Колодка УСМ.
17. Курок.
18. Шептало.
19. Автоспуск.
20. Боевая пружина.
21. Пружина автоспуска.
22. Спусковой крючок.
23. Переводчик огня - предохранитель с осью/фиксатором колодки.
24-26. Оси курка, шептала и автоспуска.

[TTX]

Характеристики VSG
Сбалансированная автоматика со свободным затвором и автоматической стрельбой на выкате затвора.
Стрельба одиночными и очередью - с открытого затвора.
Общие:
калибр - 9х19+Р+, 9х21 мм;
длина ствола - 150 мм;
темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту;
вместимость четырехрядного магазина типа VM - 60 патронов;
прицельная дальность прямого выстрела - 100 м.
Габариты:
длина со сложенным прикладом - 300 мм;
длина с разложенным прикладом - 600 мм;
ширина - 40 мм;
высота с магазином - 260 мм.
Вес:
ПП без магазина - 2 кг, в том числе затвор - 0,3 кг, ствол - 0,3 кг;
магазин - 0,25 кг.

Для сравнения характеристики МР-5К:
автоматика - полусвободный роликовый затвор;
стрельба одиночными и очередью - с закрытого затвора;
калибр - 9х19+Р+;
длина ствола - 115 мм;
темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту;
вместимость двухрядного магазина - 30 патронов;
прицельная дальность прямого выстрела - 50 м;
длина без приклада - 300 мм;
ширина - 50 мм;
высота с магазином - 260 мм;
вес без магазина - 2 кг.

[TTX]

Сборочные единицы пистолета-пулемета Micro Uzi в количестве 56 без магазина

[TTX]

УСМ в рукоятке: MG-34

[serg-pl]

Андруша, если у тебя отдача от самого выката плевая, то и эффект от этого выката плевый, а если нет, то она наложится на отдачу от предыдущего выстрела. стрелядло то автоматическое, а не просто самозарядное.

[TTX]

Исходя из планируемых к применению патронов 9х19+Р+ и 9х21 мм с начальной скоростью легковесной пули в 500 м/с дульная энергия будет на уровне ППШ - при том, что масса VSG в 1,8 раза меньше.
Поэтому уменьшить отдачу с помощью организации стрельбы на выкате затвора по эрликоновскому методу (гильза с уменьшенным фланцем, заход штока затвора в патронник ствола, соответствующая настройка УСМ) будет богоугодным делом.

[serg-pl]

Поэтому уменьшить отдачу с помощью организации стрельбы на выкате затвора

не уменьшить а растянуть. разделить на несколько пиков буквально. и от выката тоже будет отдача если ты не в курсе. учитывая высокий темп автоматической стрельбы, если изобразить на графике, пик от предыдущего выстрела дополнится пиком от выката перед следующим выстрелом.
богоугодные дела надо применять в богоугодных случаях а не куда графоману приспичит
как и в лафетном пулемете желанный эффект будет только при одиночной стрельбе. ну возможно какой-то смысл будет при низкой скорострельности.
в школу Андруша, в школу, ты 2+2 сложить не можешь.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
не уменьшить а растянуть

Частичное гашение силы отдачи выстрела силой инерции накатывающего затвора приводит именно к уменьшению абсолютной величины силы отдачи (см. школьный курс физики по сложению векторов сил).
По крайней мере так происходит в России, границы которой, как известно, не заканчиваются нигде (С)

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Частичное гашение силы отдачи выстрела силой инерции накатывающего затвора приводит именно к уменьшению абсолютной величины силы отдачи (см. школьный курс физики по сложению векторов сил).
По крайней мере так происходит в России, границы которой, как известно, не заканчиваются нигде (С)

приложи к этим векторам сил еще вектор рамы от которой оттолкнулся накатывающий затвор.
в школу Андруша, в школу, не надо тут заливать об изучении школьного курса физики по сложению векторов. как ты это дело изучал прекрасно видно в каждой твоей теме.

[TTX]

В VSG применена сбалансированная автоматика, поэтому в КЗП затвор соударяется с выступом противоположно двигающегося ствола/балансира, в связи с чем импульс отдачи на раму в этот момент не передается.

[serg-pl]

а Барон Мюнхаузен сам себя из лужи за волосы вытянул...
ты, я вижу еще из сказок не вырос, зачем же о школьном курсе физики заливаешь?
кто-то мог бы подумать что ты сейчас дурака валяешь, но мы то оба знаем что ты сейчас плотно тупишь

[TTX]

Сила отдачи воздействует на рамку VSG непосредственно после выстрела, когда затвор вращает ствол, а вращающийся ствол передает реакцию опоры на шайбу, закрепленную на рамке - все строго по физическому феншую.