ПП со сбалансированной автоматикой и стрельбой на выкате свободного затвора

[serg-pl]

ога, ога, выкат стало быть на рамку никак не передается... я же говорю Мюнхаузен до школы еще не дорос.

[TTX]

Сила отдачи от выстрела воздействует на рамку VSG через реакцию опоры (как я уже говорил), а вот удары затвора в КЗП и КПП - нет, поскольку они замыкаются в паре "затвор-ствол/балансир" (сбалансированная автоматика жеж).

[serg-pl]

то есть твой выкат никак от рамы не отталкивается?

[TTX]

Затвор и связанный с ним винтовой передачей ствол возвращаются в исходное положение под действием возвратной пружины. Вращающийся ствол, как и при выстреле, передает реакцию опоры через неподвижную гайку на рамку.
При производстве выстрела накатывающий затвор реверсируется давлением пороховых газов. По окончанию нажатия на спусковой крючок затвор останавливается затворной задержкой в КЗП, в случае осечного патрона - ударом о пенек ствола в КПП.

[serg-pl]

зачем так много буков если ответ на простой вопрос и так очевиден.
все эти лафеты и балансиры и прочее чудес не творят. как не балансируй отдача все равно оружие утянет при стрельбе. легкое оружие утянет больше, тяжелое меньше. инерция медленно набегающего затвора не сильно отличается от инерции неподвижного затвора. чтоб разница была большей надо и скорость набегания сделать побольше. та же самая отдача только разложеная на два пика. при автоматической стрельбе эти пики от соседних выстрелов рядом окажутся и практически на одно выйдет.
если б ты вместо того чтоб дуть щеки попытался освоить софт для моделирования то был бы какой-то толк, а по факту невипенный изобретатель кружочки в ворде рисует и щеки дует.

[TTX]

Импульсная диаграмма пистолета-пулемета со свободным затвором включает в себя несколько импульсов:
- удар затвора о рамку (в VSG отсутствует);
- удар затвора в ствол (в VSG отсутствует).
Плюс отсутствие циклического перемещения центра тяжести (расколбаса) при откате/накате затвора.
Плюс в два раза уменьшенная величина силы отдачи VSG по сравнению с известными ПП одного и того же калибра.
А ты всё софт да софт

[serg-pl]

- удар затвора о рамку (в VSG отсутствует);
- удар затвора в ствол (в VSG отсутствует).

присутствует через синхронизатор в несколько ином виде.

Плюс отсутствие у VSG циклического перемещения центра тяжести (расколбаса) при откате/накате затвора.

и как же этот центр тяжести перемещается при скорострельности от 10 выстрелов в секунду? кто это способен ощутить? оружие все равно от отдачи будет смещаться и чем оно легче тем больше.

Плюс в два раза уменьшенная величина силы отдачи VSG по сравнению с известными ПП одного и того же калибра.

да ты что... почему не в три или в четыре, тебе что жалко?

А ты всё софт да софт

да понятное дело, там напрячься нужно, а так просто в носу поковырять да посвистеть.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Softизация мозга - страшное дело

понятное дело, окодемикам полезнее в носу поковырять.
в ПП патрон короткий, пробег затвора небольшой, удар можно демпферировать простым демпфером. вместо этого окодемик в носу наковырял сбалансированую автоматику. а что там балансировать? каким будет смещение центра масс оружия. моет 5 мм может 10 мм, в ПП с двуручным удержанием это ни о чем.
натянул сову на глобус и считает детали которых нет.

[TTX]

Смещение ЦТ равно: длина патрона + забег затвора за магазин + увеличение хода свободного затвора у пистолетов-пулеметов для снижения темпов стрельбы до 600 выстрелов в минуту.
Для примера - у ППС-43 общий ход свободного затвора весом 570 грамм и, соответственно, циклическое смещение центра тяжести, составляло 138 мм.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
присутствует через синхронизатор в несколько ином виде

Softизация мозга - страшное дело

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Смещение ЦТ равно: длина патрона + забег затвора за магазин + увеличение хода свободного затвора у пистолетов-пулеметов для снижения темпов стрельбы до 600 выстрелов в минуту.
Для примера - у ППС-43 общий ход свободного затвора весом 570 грамм и, соответственно, циклическое смещение центра тяжести, составляло 138 мм.

Спасибо поржал

[serg-pl]

попробуй, когда пишешь в разделе, монетку подбрасывать что писать. теоретически в 50% случаев можешь оказаться прав, а то как-то все мимо и мимо

[TTX]

Чисто конкретно поржать - 0,6 кг на 14 cм каждую 1/20 секунды

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Чиста канкретна поржать - 0,6 кг на 138 мм каждую 1/20 секунды

и что?
ты настаиваешь на том что центр тяжести смещается на 138 мм?
таких упоротых еще поискать. посмотри на мир за окном лаборатории.

[TTX]

Принимаются в расчет только детали, совершающие циклической движение, в данном случае - затвор. Все остальные детали ПП, пребывающие в статике, не влияют на расколбас от слова совсем.
Известен казус Шпагина, который в 1944 году представил на конкурс автомат АШ-44 под промежуточный патрон, оснащенный свободным затвором массой 1,2 кг с ходом порядка 150 мм, в связи с чем автомат тряс жуткий расколбас.

[TTX]

У serg_pl'а в очередной раз наступили критические дни со жжением в сраке (звиняйте за мой окраинский), истерическим психозом и депрессивно-агрессивном состоянием.
Подождем ремиссии

[TTX]

Другим оружейным казусом стало автоматическое гладкоствольное ружье 12-го калибра AAS разработки Максвелла Атчиссона, оснащенное свободным затвором массой 1,4 кг и ствольной коробкой, торец которой был затыльником приклада - т.е. ход затвора составлял порядка 200 мм

Несмотря на достижение расчетного темпа стрельбы в 6 выстрелов в секунду расколбас сего девайса был эпический.

[TTX]

Первым известным решением в области сбалансированной автоматики огнестрельного оружия является патент британца Людвига Мертенса от 1908 года на пулемет с подвижным стволом/балансиром и затвором, движущимися в противофазе посредством реечно-шестеренчатой передачи

В 1930-х годах по подобной схеме были разработаны опытные пулеметы СН Савина и Норова и УльтраШКАС Шпитального. В те же годы на вооружение ВМС США была принята 27-мм автоматическая пушка Роберта Хадсона с двигающимся вперед газовым поршнем-балансиром, связанным с затвором рычажным механизмом.
В 1966 году швейцарец Эдвин Рор из компании Hammerli AG получил патент на пистолет, свободный затвор которого был связан с балансиром реечно-шестеренчатой передачей

В СССР в 1960-х годах научный сотрудник ЦНИИТочМаш Петр Ткачёв предложил связать подобной передачей затворную группу автомата Калашникова с балансиром, установленном на стволе. Автомат указанной схемы СА-006 конструкции Константинова участвовал в конкурсе на оружие под патрон 5,45х39 мм


В этом же конкурсе участвовал ижевский автомат АЛ-6М с приводом балансира от противоположно двигающегося газового поршня и синхронизацией движения затворной группы через ту же реечно-шестеренчатую передачу

Следующими подобными моделями автоматического оружия со сбалансированной автоматикой стали АЕК конструкции Кокшарова и Гареева и АКБ-1 конструкции Виктора Калашникова, участвовавшие в конкурсе "Абакан". На их базе были созданы автоматы АК-107 калибра 5,45 мм, АК-108 калибра 5,56 мм и АК-109 калибра 7,62×39, а также АЕК-971 калибра 5,45 мм и АЕК-973 калибра 7,62×39.
В 2000-х годах на КМЗ и Ижмаше был разработаны пистолет-пулеметы со свободным затвором и сбалансированной автоматикой: АЕК-918 с реечно-зубчатой передачей между затвором и балансиром и "Клин-2"/ПП-27 с двухрычажной Х-образной передачей между затвором и стволом-балансиром с двумя возвратными пружинами

[TTX]

Основным недостатком большинства известных систем сбалансированной автоматики является наличие реечно-шестеренчатой передачи в механизме привода балансира или синхронизации движения балансира и затворной группы. Из-за больших ударных нагрузок в начале выстрела зубья передачи интенсивно разрушаются, ресурс передачи становится меньше в 3-4 раза, чем у остальных частей оружия, при этом рейка передачи, как правило нанесенная на поверхность затворной рамы, вынуждает заменять также и раму.
Двухрычажная Х-образная передача с отдельными возвратными пружинами для затвора и ствола отличается большими габаритами и увеличивает количество сборочных единиц конструкции.
Кроме того, оружие со сбалансированной автоматикой, выполненное из одних и тех же конструкционных материалов, что и обычные образцы стрелкового вооружения, весит больше последних на величину массы балансира и/или деталей передачи - в случае автомата его вес увеличивается на 20%. Также существенно падает надежность оружия из-за большего числа деталей и чувствительности реечно-шестеренчатой передачи к загрязнению.
Сравнительные полигонные испытания выявили единственный случай двухкратного возрастания кучности стрельбы из неудобных положений у моделей со сбалансированной автоматикой (по сравнению с обычными моделями ручного автоматического оружия) - а именно безопорная стрельба очередями из положения стоя. При этом было отмечено, что данный результат достигается только с малоимпульсными патронами, которые имеют низкую отдачу (не смазывающую эффект от стабильного положения центра тяжести оружия при стрельбе).
В инновационной конструкции пистолета-пулемета VSG, выполненного по схеме сбалансированной автоматики, полностью отсутствуют дополнительный балансир (его роль исполняет штатный ствол), реечно-шестеренчатая или рычажная передача (её роль выполняет винтовая передача с большим шагом резьбы). Стрельба из VSG ведется пистолетными патронами 9х19+Р+ и 9х21 мм с вдвое меньшим импульсом отдачи, чем у малоимпульсных автоматных патронов 5,45х39 и 5,56х45 мм. Дополнительное двукратное снижение силы отдачи обеспечивает производство выстрелов на выкате затвора. Безопорная стрельба очередями из положения стоя является основным положением при использовании пистолетов-пулеметов.
В связи с указанным VSG является наиболее эффективной моделью пистолета-пулемета по сравнению с любым конкурентом в этой сфере стрелкового оружия.

[проходил мим.о]

ТТХ это про вас или однофамилец.       Андре́й Вита́льевич Васи́льев (род. 20 июля 1957 года,Москва, РСФСР, СССР) - советский и российский журналист, медиаменеджер и актёр.
Член совета директоров издательского дома 'Коммерсантъ',продюсер проекта 'Гражданин поэт', совладелец ООО 'Центр цифровой дистрибуции'.
Бывший генеральный директор и шеф-редактор издательского дома 'Коммерсантъ'.                                                                  В течение десяти лет учился в Московском  государственном институте химического машиностроения, но так и не закончил
учёбу.  Васильев
Александр Михайлович вам не родственник.

[gross kaput]

Смешались в кучу люди-кони..... При чем тут смешение центра тяжести и расколбоас оружия от перемещения затвора? При массивном затворе "расколбас" вызывает не смещение ЦТ а удары массивной болванки в КЗП и КПП.
А про ППС это эпичненько, прям-таки ЦТ оружия смещается аж на цельных 138мм, т.е. как я понимаю в вашей вселенной остальные детали массы не имеют?

Принимаются в расчет только детали, совершающие циклической движение, в данном случае - затвор.

Интересно вы деньги такк-же считаете?

[TTX]

Удары затвора в КЗП и КПП - это импульсы в осевом направлении, а циклическое смещение центра тяжести - импульсы в поперечном направлении. В связи с этим данные типы импульсов независимо влияют на кучность стрельбы очередями. В VSG первый тип импульсов устраняется соударениями затвора и ствола в КЗП и КПП, второй тип - балансировкой затвора стволом.
Я считаю деньги так, как Мертенс, Савин, Норов, Шпитальный, Рор, Ткачев, Константинов, Кошкаров, Гареев и Виктор Калашников.

[TTX]

Изначально написано проходил мим.о:
Васильев Александр Михайлович вам не родственник

Нет.
В Большой Советской Энциклопедии больше всего статей было посвящено людям по фамилии Васильев (а не Ивановым, Кузнецовым, Смирновым, Петровым и т.д.) - но это не значит, что все они мои родственники

[gross kaput]

а циклическое смещение центра тяжести - импульсы в поперечном направлении

Ну да, аж на 150 мм в ППС

вторые - балансировкой затвора стволом (см. АЕК и АК-107).

Вы таки точно уверены что понимаете принцип сбалансированной автоматики у АЕКа и 107-го?
"Во время производства выстрела затворная рама с затвором начинала движение назад с целью извлечения стрелянной гильзы. Одновременно с этим вторая часть подвижной системы автоматики - балансир, равный по массе первой и кинематически связанный с ней через две шестеренки. начинал перемещаться в противоположном направлении - вперед, и достигал специального упора одновременно с первой, уравновешивая таким образом разнонаправленные импульсы отдачи подвижных частей"
Компенсируется не масса подвижных частей а происходит взаимогашение разнонаправленных импульсов от удара.

[TTX]

В расколбасе (колебаниях оружия в вертикальной плоскости) имеет значение как расстояние циклического смещения подвижных частей автоматики, так и частота колебаний между крайними точками, а также вес этих частей. Колебания 0,6 кг с частотой 1/20 секунды на плече 14 см гарантировано сбивают наводку оружия на цель. Причем при стрельбе с открытого затвора уже на первом выстреле.
Кроме взаимного гашения импульсов затвора и балансира, сбалансированная автоматика обеспечивает постоянство центра тяжести оружия - бонус, однако.

[gross kaput]

Скажите у Вас у самого оружие есть? Опыт стрельбы какой?

[TTX]

120 выстрелов из АКМ (1974 год), 100 выстрелов из ПМ и 100 выстрелов из Glock-17 (2021 год).

[gross kaput]

Ок, тогда понятно, почитайте учебники по конструированию авт. оружия. И главное учебник ЕМНИП Коновалова "удары в оружии".

[TTX]

Спасибо, я прочитал отчеты НИПСМВО по испытаниям и конкурсам - учебники с ними и рядом не лежали.

[gross kaput]

Спасибо, я прочитал отчеты НИПСМВО по испытаниям и конкурсам - учебники с ними и рядом не лежали

Браво! а вам в голову не приходило, что эти учебники писались ПОТОМ и на основе фактического материала как по конструированию реального железа так и по испытаниям оного на том-же НИПСМВО и по опыту войсковой эксплуатации? А часть этих учебников была написана в том числе и сотрудниками НИПСМВО?