Проект автомата с вибрационным поглощением отдачи

[Nerius]

Добрый день Алексей Тарасенко.
Если эта вся конструкция уже была опубликована в открытых источниках.
https://www.kalashnikov.ru/proekt-avtom ... m-otdachi/
Можете ли Вы разместить сборочный чертеж этой конструкции на данном форуме.

Очень интересен механизм запирания ствола при выстреле.
Система удаления гильзы после выстрела.

Что то немного смахивает на конструктив FN 90- но там со свободным затвором, и оригинальным магазином.

Техническое решение с пружинками и противовесом примененное для стрелковой системы оригинально - но если у Вас дома имеется стиральная машинка фронтальная, то в системе уравновешивания дисбаланса примерно такая же конструкция только с пневмодемпферами и пружинками.
Бак подвешен на пружинках в вертикальной плоскости, а для гашения дисбаланса стоят два демпфера, в плоскости пружинок, в низу с боков бака. Демпфера имеют различное сопротивление - в зависимости от конструкции машинки и максимальной загрузки для стирки.
Если грубо то они так же как и в Вашей конструкции гасят отдачу выстрела, а у вас двойные пружинки с противовесом, а в стиралке противовес стиральный бак с загрузкой.

Можно сказать оригинально но сложновато много деталей которые могут выйти из строя при боевом применении системы.
Слабое место пружинки.

При всем этом желаю успеха в новых разработках автоматических систем.
Самое основное что нет стереотипа и зацикливания в применении технических решений.

[Nerius]

Добрый день Алексей Тарасенко.
Внимательно все прочитал по перезарядку автомата.
Почему все рассматривается без учета всей массы оружия.

Как работают большие пружинки впереди на стволе и с зади - после полного сжатия возратных пружин.

Ствол жестко закреплен в ствольной коробке или нет.

Прошу Вас дать пояснения по выделенным абзацам текста в приложении.

[Nerius]

Алексей Тарасенко.

Привет.

По Вашей конструкции с вибрационной автоматикой перезарядки автомата.
- вся система работает от короткого хода ствола
- в принятой система автоматики перезарядки не учитывается работа массы ствольной коробки приклада и снаряженного магазина
- при работе системы автоматики - автомат колеблется относительно центра масс
- образовавшиеся колебания Вы не рассматриваете нигде в вашем описании работы автоматики
- данные колебания существенно будут влиять на кучность при автоматической стрельбе

То, что Вы хотели получить при такой системе перезарядки – вряд ли даст желаемый результат.
При стрельбе из АК очередями – автомат уводит в верх.
Это результат колебания всей системы относительно центра массы автомата.

Кошкаров С.И. в своем проекте Автомата АЕК- 971 судя по всему учел все колебания системы относительно центра масс.
Получил хороший результат при стрельбе очередями.
Изменив немного конструкцию поршня - можно получить значительно лучший результат при стрельбе очередями.

Заключение который дали специалисты концерна КАЛАШНИКОВА по Вашей разработке, так же не обратили на это внимание – вероятно ни когда об этом не думали.

Но это мое мнение и оно может не совпадать с Вашим.

Ну а так успехов

[Nerius]

Алексей Тарасенко.
Привет.
""Линейные двигатели внутреннего сгорания — в роли портативных источников энергии и не только / Блог компании Маклауд / Хабр
https://m.habr.com/ru/company/macloud/blog/563164/""

Что то подобное было Вами предложено

[Nerius]

Привет
Спорщики и конструктора.
Что то как то тихо стало совсем.
Наверное на рыбалку отбыли для обдумывания новых более простых и менее материальнозатраных систем автоматической перезарядки автоматов и пулеметов.

А. Тарасенко предложил "Проект автомата с вибрационным поглощением отдачи"
Потратив некоторое количество времени на изучение этого предложения - возникли вопросы по этому проекту.
Вопросы возникли скорее всего из-за не полного объяснения работы данной системы автоматики.

Желающие могут критиковать все что написано курсивом - только без компота и брызг шампанского.
Успехов
Проект автомата с вибрационным поглощением отдачи
https://www.kalashnikov.ru/proekt-avtom ... m-otdachi/
Оригинальная идея поглощения импульса отдачи стрелкового оружия заслуживает вни-мания?
• АЛЕКСЕЙ ТАРАСЕНКО
• 06.01.2021

• 07/2017, АЛЕКСЕЙ ТАРАСЕНКО, ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА
От редакции. Журнал «КАЛАШНИКОВ» неоднократно публиковал материалы с предложениями по усовершенствованию стрелкового оружия, разработанные Алексеем Тарасенко. В этот раз мы получили очередную его разработку — эскизный проект авто-мата с оригинальным устройством механизмов, обеспечивающих повышение кучности стрельбы очередями.
Способы повышения кучности при стрельбе очередями известны. Это смещение импульса отдачи во времени, сбалансированность автоматики, размещение газового двигателя на оси канала ствола, стрельба при выкате подвижной системы и понижение темпа стрельбы.
К сожалению, все эти способы имеют недостатки:
— за возможность сместить отдачу двух первых выстрелов пришлось заплатить удвоенным ударом в кожух и сложностью конструкции;
— сбалансированность, распространяется только на удары подвижной системы в крайних положениях;
— вынос газового двигателя в затвор привёл к понижению надёжности;
— выкат применим только на оружии со свободным затвором;
— замедление темпа стрельбы само по себе малоэффективно.
Общий вид автомата с вибрационным поглощением импульса отдачи
Очевидна необходимость создания автоматического оружия, в котором все эти идеи будут объединены в одном более простом и эффективном механизме. Увлечённый этой идеей, я создал конструкцию такого автомата и выполнил его трёхмерную модель. Устройство и внешний вид автомата с вибрационным поглощением отдачи показаны на рисунках.
Представленное оружие симметрично конструктивно и функционально. Стреляющий аг-регат помещен между двумя амортизаторами
Представленное оружие технологично и симметрично, конструктивно и функционально. Большинство его деталей в своей основе имеют форму цилиндра. Другие изготовлены по-средством штамповки и сварки.
Автомат отличается от аналогов следующими признаками:
— стреляющий агрегат, в котором функции ствольной коробки выполняют направляющие возвратного механизма, помещён между двумя амортизаторами;
— между затвором и его рамой установлена пружина, выполняющая функцию инерционного двигателя автоматики;
— затворная рама выполнена с тремя фигурными пазами — двумя для затвора и одним для ударника;
— спусковой механизм выполнен в виде одной вращающейся относительно оси детали, снабжённой двумя боевыми и одним предохранительным выступами и находящейся под воздействием предохранителя;
— замедлитель темпа стрельбы помещён в прикладе и содержит зацеп, пружину и инерционную массу.
Для извлечения из кожуха стреляющего агрегата необходимо отсоединить крышку-приклад.
Видны амортизаторы — передний надет на ствол, задний установлен в приклад. Ствол соединён с направляющими жёстко, а задний упор с некоторым продольным люфтом
Автомат состоит из кожуха, стреляющего агрегата с амортизаторами, крышки-приклада, ударно-спускового механизма и замедлителя темпа стрельбы.
Принцип его действия основан на применении инерционного двигателя автоматики, в ко-тором часть энергии отдачи стреляющего агрегата накапливается пружиной, помещён-ной между жёстко запирающим ствол затвором и массивной затворной рамой.
- какой механизм запирания ствола и на сколько боевых упоров он встает
Рама может смещаться вперёд относительно агрегата на величину, которая обеспечивает накопление необходимой для перезаряжания энергии.
- установлена пружина, выполняющая функцию инерционного двигателя автоматики, эта пружина накапливает энергию
- как рама может смещать и относительно чего, если ствол заперт затвором на боевые упоры, а открытие ствола осуществляется ходом рамы назад с одновременным снятием с боевых упоров затвора
- у рамы имеется конструктивно возможность перемещения вперед, относительно затвора, который стоит на боевых упорах
- очень интересно как это все происходит, когда рама подперта на направляющих двумя возвратными пружинами, и одновременно откатывается назад под воздействие ствола, сжимает возвратные пружины.
- а между рамой и затвором стоит пружина инерционного двигателя, то есть рама двигаясь вперед сжимает эту пружину, и еще дополнительно ее сжимают две возвратные пружины
В автомате применён принцип вибрационного дозирования и поглощения большей части энергии отдачи каждого выстрела.
Достигается это за счёт смещения стреляющего агрегата внутри кожуха и последующих его колебательных движений между амортизаторами.
- между амортизаторами, которые установлены один на стволе, а второй в прикладе
- смещение стреляющего агрегата, рама, внутренняя пружина, затвор, подпружи-ненный боек, и все это смещается при этом сжимаются возвратные пружины
- если только рама, то да эта часть агрегата может смещаться на какую- то вели-чину до момента открытия затвора с боевых упоров, если это предусмотрено конструктивно
Стреляющий агрегат легко разбирается полностью.
Виден симметричный затвор, аккумулирующая пружина и рама с тремя фигурными пазами

При стрельбе в автомате происходят два процесса — перемещение и колебания стреляющего агрегата внутри кожуха и откаты подвижной системы по направляющим агрегата.
При этом одна часть энергии отдачи передаётся от откатившегося запертого ствола через направляющие заднему амортизатору, а другая через затвор пружине-аккумулятору.
-пружине - аккумулятору, а чего рама, подпертая возвратными пружинами сожмет инерционную пружину на откате ствола.
- а как тогда происходит отпирание ствола затвором, который стоит на боевых упорах
Ствол получает большую часть отданной амортизатору энергии назад и совершает затухающие колебания, перебрасывая её от одного амортизатора другому, которые её поглощают.
- это как то не толково объяснено, а почему она должны колебания затухнуть если еще работают возвратные пружины
- как это перебрасывая, а как учитывается оставшаяся МАССА оружия
Откатившаяся подвижная система отдаёт остатки энергии амортизатору, усиливая и продляя колебания.
- отдаёт остатки энергии амортизатору - это пружинка которая стоит между рамой и затвором, погасит какие то колебания , а какова величина хода этой пружинки и усилие сжатия
При накате она останавливается, ударившись в аккумулирующую пружину, и отбрасывается назад энергией отдачи очередного выстрела.
- только предварительно рама должна повернуть затвор и поставить его на боевые упоры
- судя по всему речь идет о "стреляющем агрегате", а отбрасывает все это возвратные пружины с патроном в казенник ствола
- или что то пропущено в последовательности исполнения перезарядки
Происходит это в тот момент, когда агрегат двигается вперёд и находится на выкате.
Требуемый темп стрельбы задаётся инерционным замедлителем.
Ударно-спусковой механизм включает ударник, боевую пружину и спусковой крючок, взаимодействующий с предохранителем
Для стрельбы из представленного автомата следует присоединить снаряженный магазин и нажать на одну из клавиш двухстороннего предохранителя.
Поскольку оружие симметрично, то заранее при неполной разборке следует установить затвор в положение, которое обеспечит выброс гильз в нужную сторону.
То же нужно сделать и с рукояткой перезаряжания.
Далее следует отвести рукоятку перезаряжания назад и отпустить.
При этом затворная рама повернёт затвор влево или вправо в зависимости от того с каким фигурным пазом симметричной рамы взаимодействует выступ симметричного затвора и отомкнёт ствол.
Затем подвижная система (рама, затвор, пружина, ударник), сжимая возвратные пружины, отойдёт назад до упора в задний амортизатор.
Затвор при этом зайдёт одним своим выступом за вертикальную площадку рамы, а другим за направляющую, исключив тем самым заклинивание и поворот затвора при накате.

Накатываясь, затвор досылает патрон, взаимодействуя со скосом на казённой части ство-ла, выводит свой выступ из-под вертикальной площадки и поворачивается, запирая ствол.
Одновременно с этим ударник, который остановился, встав своим боевым взводом на высокий боевой выступ спускового крючка, поворачивается под действием фигурного паза рамы и встаёт на его низкий выступ.
Оружие готово к стрельбе.
Для извлечения инерционного тела и пружины замедлителя темпа стрельбы достаточно повернуть его на 180°. Для полной разборки потребуется извлечь амортизатор
При нажатии на спусковой крючок боевой взвод ударника сорвётся с боевого выступа. Выстрел.
При этом действие пороховых газов мгновенно отбросит замкнутый затвором и зажатый между амортизаторами ствол, который с направляющими весит 700 г, назад и сообщит ему скорость 3,5–4 м/с.
Рама массой 300 г благодаря инерции останется практически на месте, пока не сожмёт аккумулирующую пружину и не упрётся в ствол.
- рама останется на месте, а чего рама до ствола не доходит подпертая возвратны-ми пружинами
- наверное рама улети быстрее затвора предварительно провернув его, сняв с боевых упоров
Как только это произойдёт, пружина начнёт разжиматься, отдавая свою энергию одним концом стволу, а другим раме.
- пружина начнёт разжиматься, это речь о "аккумулирующей пружине" которая располагается между рамой и затвором
- часть работы пружины пойдет на поворот затвора для снятие его с боевых упоров
Поскольку рама весит в два с лишним раза меньше ствола, то она получит больше энергии, а её скорость увеличится до 6—7м/с, а ствол начнёт колебаться между двумя амортизаторами.
- раму, затвор, аккумулирующая пружина, боек с пружинкой, это все кажется стреляющий агрегат, да еще подпертый двумя возвратными пружинами, получает ускорение до скорости 6-7 м/с
- вопрос, а за счет, каких сил такое ускорение, если для погашения скорости работа-ют две возвратные пружины.
- как это все изложено не серьезно, в физике такого бытьС не может,
При этом импульс отдачи смещается во времени и дробится, значительная часть энергии расходуется на работу по деформации амортизаторов, а его максимальное значение и воздействие на кожух становится минимальным.
-" работу по деформации амортизаторов" ну опять амортизаторы это пружинки, которые стоят одна на ствол, а вторая в прикладе, та, которая в прикладе при сжатии упирается в приклад, то есть приклад своей массой и массой всей оставшейся конструкцией жестко связанной с прикладом поглощает часть импульса от ствола
- конструктивно предусмотрена различная жесткость пружинок, та, что стоит на стволе имеет четыре витка, а та что стоит пред прикладом пять витков. Следовательно, жесткость и ход этих пружин различный.
- какая часть импульса пойдет на перемещение "стреляющего агрегата", хватит ли оставшейся части импульса.

Получив необходимое для совершения цикла перезаряжания количество энергии, подвижная система откатывается, сжимая возвратные пружины, опертые через упор на задний амортизатор, и выбрасывая гильзу в заданную сторону.
- судя по всему цикл перезаряжания при таком объяснении не произойдет, пружинки возвратные не дадут "стреляющему агрегату" достигнуть своей цели.
- энергии отката ствола не хватит протолкнуть "стреляющий агрегат" до конца цикла и выполнить свою работу, возвратные пружины не позволят
- либо они должны быть очень мягкими, но на сколько
Затем она ударяется в инерционную массу замедлителя темпа стрельбы и через упор в задний амортизатор.
Зацеп замедлителя заходит за выступ рамы и останавливает её, воздействуя на амортизатор сзади. Колебания ствола поглощающего энергию затухают.
- наверное колебания ствола в амортизационных пружинах которые поглощают энергию затухания
Наступает пауза, длительность которой зависит от усилия пружины замедлителя.

Тем временем инерционная масса под действием своей пружины возвращается назад, неся с собой 80% полученной энергии, и тратит её на поворот зацепа и удар в амортизатор сзади, усиливая колебания агрегата.
- инерционная масса под действием своей пружины, какой, где установлена
-80% энергии – это остаток импульса, который сообщил ствол в откате
- удар в амортизатор сзади, а там еще работает на поглощение остатков импульса все масса приклада, магазина и все что связано с прикладом
Освобождённая подвижная система накатывается под действием возвратных пружин и этих колебаний.
- колебания погасили пружины амортизационные, начали работать возвратные
Далее досылается патрон и замыкается ствол.
- затворная рама, достигнув КПП упирается в ствол и проворачивает затвор, ставя его на боевые упоры, патрон в стволе готов к выстрелу
Ударник под действием выступа фигурного паза рамы поворачивается и, сорвавшись с боевого взвода, разбивает капсюль.
- это если курок нажат, режим автоматической стрельбы
- а как это у се работает при одиночном режиме

Выстрел произойдёт в тот момент, когда рама упрётся в аккумулирующую пружину и весь агрегат начнёт смещаться вперед в проектное положение, будучи ещё на выкате.
- это чего затвор не встанет на боевые упоры и уже произойдет выстрел, а потом затвор встанет на боевые упоры оригинально
- сначала все говорилось, что затвор встает на боевые упоры и потом выстрел, ко-роткий ход ствола, ну а теперь все как то наоборот
- в стволе давление 2500 кг/см кв – и что далее будет с гильзой
- все встанет на свои места, когда рама упрется в аккумулирующую пружину и
затвор встанет на боевые упоры под воздействием возвратных пружин
- возвратные пружины прижмут раму к торцу ствола, и пружины сожмут аккумулирующую пружину
Далее агрегат будет отброшен пороховыми газами назад и цикл повторится.
- отброшен будет откатом ствола, то есть импульсом полученным стволом
Для прекращения стрельбы следует отпустить спусковой крючок, который повернётся назад и остановит ударник.
Общий вид автомата Тарасенко
Поскольку темп стрельбы автомата невысок, то переводчик вида огня на нём не нужен.
Для включения предохранителя необходимо нажать на выступ спускового крючка. При этом он повернётся на оси назад и заблокирует весь механизм автомата, будучи замкнут сместившимся вперед предохранителем.

Таким образом, в представленном оружии сила отдачи смещается, растягивается и превращается в работу и тепло, а энергия наката тратится на уменьшение энергии следующего выстрела.
Инерционный двигатель автоматики соосен стволу, что исключает плечо силы и возмущающие колебания. В процессе стрельбы сила отдачи направлена только назад, а её значение минимально. Всё это, вместе с низким темпом стрельбы, обеспечивает не-значительное воздействие на стрелка, позволяя ему не допускать рассеивания пуль в очереди.
Механизм оружия собран из 33 деталей и полностью разбирается без инструментов. В результате неполной разборки получаем 9 деталей.
Здесь мне придётся остановиться, поскольку подробное описание особенностей конструкции займёт много места и утомит читателей.
При необходимости автомат полностью разбирается и собирается без инструментов

А. Тарасенко.
Я внимательно все прочитал, трудновато было разобраться во всем из-за отсутствия перечня пронумерованных деталей в Вашем предложении.
То, что я написал мое мнение работы предложенной "стреляющей системы" с амортизационным принципом перезарядки, конструктивно предложенным в исполнении с не-сколькими пружинами.
Амортизационные пружинки наверное должны быть одинаковые по размерам и жесткости, поджаты так что бы у них не было свободного хода (болтанки). Пружинка установленная на стволе имеет свободных ход в месте со стволом, до переднего упора на стволе. Получается что при гашении перемещения ствола – будут ударные нагрузки в КПП и в КЗП, что предусмотрено конструктивом.
Ни где не нашел – как задействована, и учитывается ВСЯ масса автомата в данной системе перезарядки, магазин, ствольная коробка, приклад, направляющие "стреляющей си-стемы", возвратные пружины, две пружины амортизатора одна на стволе и вторая в при-кладе.
И какой импульс эта МАССА получает, когда ствол в КЗП , и возвращается в КПП.
В конструкции отсутствует демпфирующий механизм, какой то тормоз конструктивный, который погасит колебательные моменты рабочих масс системы относительно ЦМ.
Пружины для такого гашения применяются очень мягкие, а в основном для гашения коле-баний от пружин используются различные конструкции амортизаторов как гидравличе-ских, так и пневматических.
Так немного лирики:
- желательно установить кожух на ствол соединив его с дульным компенсатором выполненным как инжектор со значительной производительностью по прокачке охлаждаемого воздуха
- улучшится охлаждение ствола
- улучшится вентиляция объема, где установлен стреляющий агрегат
- стрелок получит меньше выхлопных пороховых газов в свою дыхательную систему
По существу – время потрачено не зря, есть поле для дальнейшей работы по упрощению данной системы конструктивно.
Желательно последовательно и подробно описать процесс перезарядки после выстрела, откат ствола с коротким ходом.
А то все как то изложено не последовательно в связи с этим такие комментарии и вопросы.
Но мне понравился Ваш подход все таки, что то новое, а то все калашников да калашников, забывая упомянуть, кто стоял рядом на расстоянии вытянутой руки и под присмотром.

Примерно как Ваш пистоль с тремя пружинками - одно слово шедевр конструкторской мысли.
Пистолет с телескопическим патроном – да конструкция будет Вами реализована, но вряд ли кому то это надо будет.
Но сама идея такого патрона с вставкой для его центровки и крепления в гильзе, да еще и некоторым количеством смазки для увеличения скорости перемещения пули и износа канал ствола, имеете место быть.
То, что написали спецы Калашникова - откровенно они думать не хотят, да им до фонаря данное предложение.