Новый принцип устройства пистолета

Оружейные идеи
Ответить
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

перемещено из Короткоствольное оружие
.
Кратко о себе: По специальности инженер-оборонщик. В 1988 году закончил Ленинградский 'Военмех'.
В молодости увлекался изучением конструкций стрелкового оружия. Интерес к оружейной механике передался от отца, который закончил в 1957 году 'Военмех' по специальности 'Конструктор автоматического стрелкового оружия'.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

НОВЫЙ ПРИНЦИП УСТРОЙСТВА ПИСТОЛЕТА
ПИСТОЛЕТ С РАДИАЛЬНЫМИ НАПРАВЛЯЮЩИМИ ЗАТВОРА



В 2013 году у меня неожиданно возникла парадоксально-простая идея по усовершенствованию конструкции пистолетов. Поначалу, признаюсь, она вызвала у меня самое категорическое отторжение. Понадобилось более двух лет, чтобы преодолеть в себе глубоко укоренившиеся стереотипы мышления, разобраться в ней и убедиться в её осуществимости и даже уникальности.
С тех пор на протяжении 7,5 лет я занимался изучением данной идеи. Искал конструкции механизмов и компоновочные решения, которые, с учётом особенностей этого нового принципа, позволили бы его реализовать. Учитывал при этом самые современные требования к пистолетам.
Более 5 лет я вел переписку с всевозможными организациями отрасли. К сожалению она окончилась безрезультатно, несмотря на понимание и поддержку со стороны ряда руководителей и специалистов-оружейников:
В этой связи решил написать данную статью и ознакомить с этой идеей широкую аудиторию. Поделиться накопленными знаниями и услышать мнение со стороны, а возможно и полезный совет.
С уважением! В.Е. Шершнёв, г. Санкт-Петербург.



Специалистам в области короткоствольного оружия должен быть хорошо известен спортивный пистолет ХРБ-88 конструкции выдающихся оружейников советского периода Е.Л. Хайдурова и В.А. Разорёнова с участием Г.М. Бучукури под мелкокалиберный патрон калибра 0.22LR. В настоящее время в Германии производится его современный клон - спортивный пистолет Feinwerkbau AW93.
Уникальным отличием данного пистолета является применение в его конструкции принципа ломаных направляющих затвора.
Суть этого принципа в том, что передняя часть затвора пистолета движется параллельно стволу, как у обычных пистолетов, а задняя - по наклонным направляющим рамки с некоторым подъёмом вверх. (См. рис. 1)
Изображение
Рисунок 1 Схема пистолета ХРБ-88. (из патента).
Незначительный наклон задних направляющих практически не влияет на функционирование как отдельных механизмов, так и пистолета в целом. Вместе с тем, это конструктивное решение обеспечивает пистолету ряд существенных преимуществ. Оно позволяет поднять затыльник рукоятки пистолета выше, что уменьшает плечо отдачи, а следовательно и подброс ствола; улучшает эргономику пистолета, придавая рукоятке наклон, наиболее соответствующий анатомическому строению кисти руки; перемещает центр тяжести оружия ниже, снижая тенденцию к заваливанию вбок при боковом переносе точки прицеливания и улучшая балансировку оружия в целом.
Причем эта схема работает более 30 лет в пистолетах высших спортивных достижений, доказав этим свою работоспособность и целесообразность.
Однако при использовании более мощных пистолетных патронов данный принцип оказывается неприемлемым. Причина в том, что при откате затвора после выстрела неизбежно возникновение нежелательных ударных процессов в направляющих. А поскольку контакт в них при этом фактически точечный - по грани линии излома, - этим резко повысятся удельные нагрузки на поверхности направляющих, что приведёт к ускоренному износу и резкому снижению ресурса пистолета.
Возникает проблема - каким образом устранить данный недостаток при сохранении указанных выше существенно-важных достоинств подобной схемы?!
Решение данной проблемы заключается в следующем.
Ломаные направляющие затвора пистолета можно заменить радиальными, выполненными по дуге окружности большого радиуса, как бы аппроксимируя данной дугой ломаные направляющие. Данный вариант проиллюстрирован на рис. 2.
Изображение
Рисунок 2. Пистолет с радиальными направляющими затвора (один из ранних эскизов).
Очевидно, что в этом случае ударные процессы на направляющих при откате затвора полностью устранятся. Движение затвора будет плавным, таким же, как и при прямолинейных направляющих.
В то же время очевидно и то, что механика процесса перезарядки останется такой же, как и в случае с ломаными направляющими, т.е. по существу не изменится.
Таким образом, дальнейшим развитием принципа ломаных направляющих затвора может стать новый принцип - принцип радиальных направляющих затвора пистолета.
Это простое, и одновременно парадоксальное решение способно открыть возможность для создания самых современных пистолетов с радиальными направляющими затвора (далее РНЗ, либо РН), использующих пистолетные патроны различных калибров и имеющих превосходство над классическими образцами по целому ряду значимых характеристик.
В процессе изучения принципа РН выяснилось следующее.
Затвор при откате отклоняется по дуге окружности направляющих на угол всего лишь порядка 2?. Данный угол характеризуется следующими тригонометрическими коэффициентами: cos 2? = 0.999 (практически ≈1); sin 2? = 0.04, (всего лишь 4%, т.е практически ≈ 0). Следовательно, движение затвора на длине отката лишь незначительно отличается от прямолинейного. Подобными малыми величинами, как известно, в инженерных расчетах принято пренебрегать, поскольку они не выходят за пределы естественных погрешностей.

Разумеется, при откате затвора в момент выстрела появятся дополнительные силы трения из-за центробежной силы, возникающей на направляющих.
Проведённые расчеты показали, что данные силы трения даже при наихудших условиях - коэффициенте трения 0.3 и условно-неподвижной рамке пистолета, - поглощают не более 2,7% от общей энергии затвора при откате. Подобная величина также находится в пределах естественных погрешностей, поэтому ею также можно пренебречь.
Одной из особенностей принципа РН является извлечение гильзы из патронника с некоторым перекосом, поскольку зеркало затвора движется не прямолинейно к патроннику, а по дуге окружности РН. Перекос при извлечении составляет порядка 1.5 мм для гильзы 9х19 Парабеллум.
Однако, как известно, в принципе запирания Браунинга перекос также имеет место, т.к. казённая часть ствола при отпирании затвора опускается на 2:2,5 мм. Особенно этот перекос значителен в компактных моделях с коротким стволом. Но проблем с экстракцией гильзы при этом нет. Поэтому и в данном случае перекос гильзы при экстракции вполне может быть преодолён известными способами.
Из этого заключения следует и другой вывод. Необходим механизм запирания, обеспечивающий прямолинейное движение ствола на коротком ходе. Принцип Браунинга неприемлем, поскольку он ещё больше увеличит перекос гильзы при экстракции.
При анализе движения затвора в момент выстрела выяснилась одна положительная особенность. Поскольку большая часть массы затвора (см. рис. 2), в силу его естественной конфигурации, расположена выше оси ствола, то его центр тяжести также будет находится выше оси ствола. Поэтому в момент выстрела возникнет не только усилие отдачи, толкающее затвор назад, но и вращательный момент на плече между осью ствола и центром тяжести затвора, стремящийся повернуть затвор задней частью вверх. Это будет способствовать движению затвора по РН, и уменьшать подброс оружия.
Изображение
Рисунок 3. Эскиз пистолета с радиальными направляющими затвора.

Преимущества, достигаемые при использовании РНЗ:
Во-первых, - снижение габарита оружия по высоте на 20 мм и более по сравнению с ближайшими аналогами типа Глок-19. Для пистолета, особенно в классах 'компакт' и 'субкомпакт', это является весьма большой величиной!
Прим: На рис. 3 представлен эскиз компоновочной 3Д-модели. Как из него следует, высота предполагаемого 'компакта' даже меньше, чем 'субкомпакт' Глок-26 (высота 106 мм) при полностью комфортной длине рукоятки ниже спусковой скобы - 70 мм.
Во-вторых - снижение плеча отдачи - ориентировочно до 0 мм.
Для сравнения, у Глока-17 плечо отдачи равно 20 мм , у пистолета Strike One - 12 мм. Это способно сократить подброс оружия, за счет чего последующий точный выстрел может быть произведён на доли секунды быстрее. Это может оказаться важным в экстремальных для стрелка ситуациях.
Прим.: На самом деле понятие 'плеча отдачи' в данном случае условно. Действительно нулевым оно стало бы, если бы ствол находился примерно перед средним пальцем руки.
В-третьих - центр масс группы деталей затвор-ствол, имеющей массу порядка 400 гр., за счет применения радиальных направляющих располагается примерно на 20 мм ниже, чем у аналогов. Низкое положение центра тяжести оружия также считается важным достоинством в спортивных пистолетах. Благодаря этому, в частности, пистолет заметно лучше контролируется при быстром переносе точки прицеливания - нет тенденции к его заваливанию по инерции вбок - ещё одно преимущество при скоростной стрельбе.
В-четвертых - при использовании магазина с двухрядным выходом патронов без перестроения в один ряд обеспечивается возможность более 'высокой' подачи патрона в патронник.
Это объясняется тем, что досылающий выступ затвора при движении назад одновременно поднимается вверх по дуге радиальных направляющих, - примерно на 2.5 мм выше, чем при прямолинейных направляющих затвора. Поэтому дно очередного патрона, подлежащего подаче из магазина, может быть приподнято на эту величину без риска что досылающий выступ зацепит одновременно и нижележащий патрон в магазине (двойная подача). Таким образом, пуля очередного подаваемого патрона фактически "смотрит" в патронник, что должно повысить надёжность перезаряжания.
Прим: Данный вид боепитания обладает намного более высокой надёжностью при загрязнении по сравнению с магазинами, использующими перестроение в один ряд, и имеет бОльшую на один патрон емкость магазина.
Пятое преимущество - улучшение эргономики пистолета.
форма рукоятки соответствует эргономике спортивных пистолетов благодаря поднятому относительно спусковой скобы затыльнику. Подобная форма наилучшим образом соответствует анатомическому строению кисти.
линия прицеливания также опускается ниже примерно на 20 мм, за счет чего:
- с одной стороны прицельная линия за счет низкого расположения как бы 'лежит на руке'. Поэтому при наведении оружия цель быстро и удобно ложится в прицел.
- с другой стороны уменьшается амплитуда 'микроколебаний' ствола вправо-влево в руке, что может несколько повысить точность.
Для более углублённого исследования принципа мной изготовлен опытный (небоеспособный) макет пистолета с РНЗ в натуральную величину (рис. 4). С помощью данного макета прояснены многие важные вопросы по конструкции, компоновке и эргономике.
Макет изготавливался впервые, в ограниченных условиях, УСМ и экстрактор отсутствуют. К тому же он многократно переделывался и содержит целый ряд ошибок.
Изображение
Рисунок 4. Габаритный макет пистолета, изготовленный автором
для изучения принципа.
Тем не менее он наглядно демонстрирует движение затвора по радиальным направляющим, удобную эргономику, низкий центр тяжести, существенно улучшенную балансировку оружия, реальное уменьшение габарита по высоте и большее удобство прицеливания за счет низкой прицельной линии, подтверждая этим целесообразность применения принципа РНЗ.

Возможные варианты механизмов и компоновка конструкции пистолета с РНЗ отрабатывались в формате компоновочной 3Д-модели.
При разработке модели пистолета учитывались следующие направления совершенствования конструкции пистолетa:
- создание совершенного УСМ ударникового типа с взведением при откате, имеющего в том числе функцию самовзвода. Задача-максимум - создание УСМ, не содержащего деталей в затыльнике рукоятки и не имеющего спусковой тяги, пересекающей рукоятку и ухудшающей этим компоновку пистолета;
- достижение габаритного совершенства по высоте, толщине и длине, поскольку пистолет - есть компактное оружие ближнего боя и одно из главных его свойств - необременительность в ношении, а также удобство для скрытого ношения;
- улучшение эргономики, включая удобство удержания, удобство органов управления и удобство манипулирования оружием при прицеливании и ведении стрельбы;
- снижение плеча отдачи;
- совершенствование системы предохранения, включая присутствие в пистолете четких индикаторов наличия патрона в патроннике и состояния УСМ (взведения ударника);
- решение актуальной проблемы - снижения риска случайной утери магазина.

Механизм запирания затвора (МЗ) разработан с учетом особенностей РН. МЗ новой конструкции, ранее подобные МЗ в конструкциях пистолетов не применялись.
Механизм прост и технологичен.
Он выполнен в виде плоской личинки, упирающейся передним концом в нижнюю переднюю часть затвора по его ширине, а задним - в казённую часть ствола снизу. Передняя часть личинки при движении назад опускается скосами рамки и отпирает затвор. При этом конструктивно-важно, что ствол на коротком ходе движется прямолинейно, не ухудшая этим условий экстракции гильзы.
При данной конструкции МЗ достижима большая площадь запирающей поверхности. Это позволяет обеспечить прочность и долговечность узла даже при самом мощном пистолетном боеприпасе.
Также имеется возможность гашения части энергии отдачи за счет использования ствола в качестве балансировочной массы, аналогично пистолету 'Пернач'.
Ударно-спусковой механизм - ударникового типа. Канал ударника выполнен под некоторым углом к оси ствола.
На данный момент в формате компоновочной 3Д-модели имеется несколько вариантов УСМ, в том числе с функцией самовзвода.
При этом затыльник рамки свободен от размещения деталей УСМ, спусковая тяга отсутствует.
При разработке УСМ первоочередное внимание уделялось надёжности. Во всех случаях взведение УСМ происходит при откате, когда энергия затвора почти в 3 раза больше, чем при накате.
В этом состоит важное преимущество данных вариантов УСМ над широко распространённым УСМ пистолета Глок, применяемым практически во всех современных пистолетах-страйкерах, взведение которого происходит при накате.
В разработанной 3Д-модели использован магазин с двухрядным выходом патронов без их перестроения в один ряд. Данный вид боепитания обладает намного более высокой надёжностью при загрязнении по сравнению с магазинами, использующими перестроение в один ряд. Также он имеет большую на один патрон емкость магазина.
При этом достигнута минимально возможная толщина оружия - 26 мм исходя из толщины магазина 22 мм и толщины стенок рукоятки пистолета 2 мм.
Также в 3Д-модели проработаны оригинальные механизмы экстракции гильзы, затворной задержки, фиксатора магазина, уменьшающего риск утери магазина, индикаторы наличия патрона в патроннике и взведения УСМ, и др.
Изображение

На принцип РНЗ и механизм запирания подствольной личинкой получен патент РФ ?2675309.
2021 г. Виктор Шершнёв.


quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

Красивое компоновочное решение. Удачи вам.
Обсудить здесь со вкусом конструкцию получится вряд ли, здесь больше стрелков. Филин на форуме давно не появляется. Но эргономику, возможно, оценят.
Желаю вам довести дело до прототипов по меньшей мере :)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89485
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Вообще, сие бы в "оружейные идеи". а не тут.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Уменьшать расстояние от затыльника рамки до оси ствола с точки зрения эргономики чревато - прицельно стрелять по спортивному будет несомненно прикладистее, но интуитивно стрелять в оперативной/боевой обстановке (туда, куда направлен указательный палец руки, удерживающей пистолет) без совмещения прицельной линии пистолета с целью цель - нет.
Расцепление ствола и затвора с помощью снижающейся вниз личинки (как в "Стриже"/Strike One) не пройдет армейского испытания на надежность путем помещения пистолета в пылевую камеру, затем в дождевую и в конце опять в пылевую - личинку заклинит в направляющих.
Насчет работоспособности УСМ, размещенного у казенника ствола, ничего сказать нельзя, не видя его конструкции.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89485
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Виктор Шершнёв писал(а): В разработанной 3Д-модели использован магазин с двухрядным выходом патронов без их перестроения в один ряд. Данный вид боепитания обладает намного более высокой надёжностью при загрязнении по сравнению с магазинами, использующими перестроение в один ряд.
1. И требует большой массы и скорости затвора, что неприемлимо.
2. Подгонки направляющих, что непримелимо.
3. Ненадежно в части использования патронов с пулями типа HP и прочими, что совсем неприемлимо.
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано DENI:
требует большой массы и скорости затвора

Решается переходом на однорядный выход патронов из магазина.
Проблема концепта Шершнёва в другом: при откате затвора назад перемещение его центра тяжести вверх безусловно снизит подскок ствола, но вот при накате затвора в исходное положение перемещение его ЦТ вниз вызовет противоположный эффект - усилит подскок ствола.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89485
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

TTX писал(а): Решается переходом на однорядный выход патронов из магазина.
Да. Но ТС именно за двухрядность.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы правы, но у ТС есть возможность скорректировать свой подход в этом вопросе без отказа от концепции движения затвора по дуге окружности.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я пробовал проработать в 3D концепт где затвор пистолета скользит под углом к раме. это добавляет нюансов с отверстием затвора для ствола, тем не менее так или иначе это решаемо. аналогичное решение было в ПП Яти матик, но оно не взлетело, полагаю что реально пользы от этого угла мало. выпилить радиальные направляющие на затворе и на раме сложнее чем прямолинейные. врядли оно этого стоит, хотя конечно все ответы на вопросы даст действующий прототип.
вопросы досылания патрона из двухрядного выхода магазина вполне решаемые и неоднократно решенные на разных пистолетах с таким магазином.
и по моему при стрельбе ствол может и не будет подбрасывать, но руку будет топить вниз. сомневаюсь что это положительно скажется на результате.
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано DENI:
Вообще, сие бы в "оружейные идеи". а не тут.

Если так, то может быть лучше перенести в "Оружейные идеи"?

unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16784
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Не вхзлетит.
Вы себе технологические сложности представляете?
Этот пистолет будет в три с лишним раза дороже чем классический при прочих равных.
Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34144
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » .

Виктор Шершнёв писал(а): Если так, то может быть лучше перенести в "Оружейные идеи"?
Это Вы и сами можете сделать, интерфейс там простой, с высшим образованием точно разберётесь.
Другой вопрос, что как бывший инженегр - технолух, в свободное эротическое путешествие затвора по дуге, я не верю.
Довольно сложно будет подобрать и кривизну дуги, и учесть деформацию материала при неизбежном нагреве.
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано TTX:
Уменьшать расстояние от затыльника рамки до оси ствола с точки зрения эргономики чревато - прицельно стрелять по спортивному будет несомненно прикладистее, но интуитивно стрелять в оперативной/боевой обстановке (туда, куда направлен указательный палец руки, удерживающей пистолет) без совмещения прицельной линии пистолета с целью цель - нет.

Изготовленный мной габаритно-эргономический макет вполне наглядно демонстрирует обратное - благодаря совокупности таких качеств, как, в первую очередь, низкий центр тяжести оружия, плюс низкий ствол, плюс низкая прицельная линия и наконец поднятый "по-спортивному" затыльник рукоятки - пистолет как бы сливается с рукой. Твердо удерживается. И есть уверенность, что в интуитивной стрельбе навскидку он не подкачает.
Вообще мне в первую очередь нравится именно низкий центр тяжести оружия (макета) и низкая прицельная линия, которая как бы лежит на руке и является её продолжением. Новые ощущения, у обычных пистолетов таких свойств, уверяю вас, нет!
Расцепление ствола и затвора с помощью снижающейся вниз личинки (как в "Стриже"/Strike One) не пройдет армейского испытания на надежность путем помещения пистолета в пылевую камеру, затем в дождевую и в конце опять в пылевую - личинку заклинит в направляющих.

Личинка изначально разрабатывалась с учетом принципа самоочищения. Там нет подпорных кромок деталей, между которыми может попасть грязь. Вся грязь вытесняется рабочими поверхностями при функционировании механизма. Поэтому я за неё спокоен. Данный принцип - интерпретация классических канонов оружейной механики.
Насчет работоспособности УСМ, размещенного у казенника ствола, ничего сказать нельзя, не видя его конструкции.

Да. К сожалению я не могу пока поделиться интересными результатами, достигнутыми по УСМ. Над этой труднейшей проблемой я работал практически с самого начала, т.е. 7.5 лет. Особенно плотно последние 4.5 года. Но то что на бумаге - это лишь пол-результата. Главное -воплотить в металле и довести до требуемого совершенства. А это в среднем ещё год работы ))).

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Слиться с рукой - полдела, при стрельбе без прицеливания стрелок интуитивно наводит на цель не пистолет, а свой указательный палец, поэтому важно, чтобы палец лежал параллельно оси ствола, чего нет при спортивном хвате.
Я имел в виду, что пистолет с аналогичным вашему сцеплению ствола и затвора ("Стриж") провалил испытание на запыленность-дождевание-запыленность.
Переходите в раздел "Оружейные идеи" с этой темой или откройте там новую - участники раздела может что и подскажут с УСМ (у вас в концепте имеется здравое зерно в виде неподвижного ударного механизма на раме пистолета). Спусковой механизм, расположенный непосредственно у казенника ствола, заявлен в концепте пистолета Алексея Тарасенко, соответствующий топик которого имеется в "Оружейных идеях".
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14908
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

И 120 лет не прошло, как опять изобрели :) Xерр Гамильтон в гробу на второй круг пошел :)
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано DENI:

1. И требует большой массы и скорости затвора, что неприемлимо.
2. Подгонки направляющих, что непримелимо.
3. Ненадежно в части использования патронов с пулями типа HP и прочими, что совсем неприемлимо.

Сгущаете краски!))) Все проще, примеров много - АПС, ГШ-18, СПС, ПЯ...
Причём все это - наша Российская Оружейная Школа! И я этим Горжусь! На западе только "Файв-Севен" с двухрядным выходом.
Магазины с перестроением в один ряд для меня как бы не существуют в природе.
Нас учили Надёжности. Надежность и Безопасность - прежде всего!
То что в ПЛ-15 магазин с однорядным выходом, у меня вызывает краску стыда. Это шаг назад.
Я боюсь, что Лебедев и УСМ ударникового типа туда воткнул от Глока.((( Негоже нам пресмыкаться перед западом.
Это ж не только Позор, но и Глупость!
Двухрядный магазин с перестроением патронов в один ряд применяется на Западе всего-навсего потому, что облегчает конструкторам задачу при компоновке узлов - в первую очередь направляющих затвора, а также спусковой тяги и затворной задержки. Иначе толщина пистолета увеличится. А надёжность приносят в жертву. Мол, чистите пистолет и смазывайте. Будет работать.
Это завуалированная халтура чистой воды!
Я тоже в упор столкнулся с этой проблемой - толщины. Мне удалось решить этот ворох проблем в первую очередь благодаря разработке компактного УСМ. Это стоило "большой крови"...))) Семь лет работы...)) Но все это не зря! Толщина пистолета получилась всего 26 мм, а по запасу прочности есть в перспективе шансы снизить её до 25 мм!
Причем я ещё студентом прекрасно понимал проблему ударникового УСМ и ещё тогда думал над ним...
По п.3 - за счет выявленного свойства РН - возможности повышенной подачи патрона в патронник, подаваемый патрон пулей практически смотрит в патронник(!) Макет это показал на деле! Траектория досылания патрона по горизонтали - почти прямолинейная, перестроение имеет место только по боковому направлению.
Так что условия досылания лучше, должен работать с любыми типами пуль.
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано TTX:

Проблема концепта Шершнёва в другом: при откате затвора назад перемещение его центра тяжести вверх безусловно снизит подскок ствола, но вот при накате затвора в исходное положение перемещение его ЦТ вниз вызовет противоположный эффект - усилит подскок ствола.

В любом случае импульс на подскок ствола будет меньше, поскольку меньше плечо отдачи. Импульс действует только пока пуля движется в канале ствола + период последействия газов. Дальше - затвор движется только по инерции, замедляясь возвр. пружиной и трением.
Сила равна масса на ускорение. При накате ускорение меньше, значит обратный импульс по величине будет меньше. Разве что по длительности, суммарно... Но здесь либо составлять мат. модель, либо, лучше всего - экспериментально, на практике.
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано unname22:
Не вхзлетит.
Вы себе технологические сложности представляете?
Этот пистолет будет в три с лишним раза дороже чем классический при прочих равных.

Мы живем в 21 веке. Станки с ЧПУ такие чудеса творят, что радиальные направляющие для них... сущие пустяки!!!
К тому же этот вопрос у меня специально продуман. Форма затвора, и особенно радиальных направляющих вполне технологична.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Я тоже в упор столкнулся с этой проблемой - толщины. Мне удалось решить этот ворох проблем в первую очередь благодаря разработке компактного УСМ. Это стоило "большой крови"...))) Семь лет работы...))
да уж... за сем лет можно два высших образования получить, а тут аж целый УСМ придумали...
какой-то вариант этого решения вполне можно туда впихнуть.
Изображение
Изображение
Виктор Шершнёв
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 07:55

Сообщение Виктор Шершнёв » .

Изначально написано serg-pl:

да уж... за сем лет можно два высших образования получить, а тут аж целый УСМ придумали...
какой-то вариант этого решения вполне можно туда впихнуть.

Нет, это УСМ Глока. Имеющиеся недостатки конструкции Глок уже не позволяют считать эту систему отвечающей современным требованиям.
УСМ Глок-17, заимствованный от пистолета Рот-Штайр обр. 1907 г., взводится при накате, когда энергия затвора почти в 3 раза меньше, чем при откате.
В данном УСМ сжатие довольно жёсткой боевой пружины при возвращении затвора в переднее положение производится усилием возвратной пружины. Это ставит под вопрос надёжность пистолета в условиях загрязнения. Затвору, облепленному грязью, может не хватить усилия возвратной пружины для завершения цикла автоматики.
Боевая пружина в УСМ Глок при нажатии на спусковой крючок работает на отпирание затвора, ослабляя усилие прижатия затвора к казённику ствола. Причём до такой степени, что перед срывом ударника с шептала затвор начинает бренчать, если пистолет потрясти сбоку набок. Следовательно, любая льдинка в канале ударника, либо попытка выстрелить с упором дульной частью могут привести к отказу.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

При накате ускорение меньше, значит обратный импульс по величине будет меньше. Разве что по длительности, суммарно...
...разве что что?
какой-то странный у вас ход размышлений как для инженера. кинетическая энергия затвора в откате больше потенциальной энергии возвратной пружины в любой точке отката затвора, иначе он бы просто остановился. понятно что кинетическая энергия затвора в накате будет не больше чем запасла потенциальной энергии пружина. соответственно и с импульсами будет аналогичная картина.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Нет, это УСМ Глока. Имеющиеся недостатки конструкции Глок уже не позволяют считать эту систему отвечающей современным требованиям.
УСМ Глок-17, заимствованный от пистолета Рот-Штайр обр. 1907 г., взводится при накате, когда энергия затвора почти в 3 раза меньше, чем при откате.
В данном УСМ сжатие довольно жёсткой боевой пружины при возвращении затвора в переднее положение производится усилием возвратной пружины. Это ставит под вопрос надёжность пистолета в условиях загрязнения. Затвору, облепленному грязью, может не хватить усилия возвратной пружины для завершения цикла автоматики.
о чем вы пишете? судя по патенту у вас боевая пружина другим концом упирается в раму пистолета. при откате затвора ударник откатывается вместе с ним, боевая пружина сжимается далее ударник встает на шептало а затвор возвращается. все.
естественно что шептало надо будет адаптировать под вашу раму. не вращать влево-вправо, а например смещать. все поместится и не защищено патентом(я так думаю).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Следовательно, любая льдинка в канале ударника, либо попытка выстрелить с упором дульной частью могут привести к отказу.
я полагаю что любой пистоль с короткоходовой системой нельзя упирать дульной частью. это даже специально надо реализовать в УСМ чтоб не возможно было выстрелить иначе будет ранее отпирание.
Андрей 39
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 30 май 2010, 20:46

Сообщение Андрей 39 » .

Изначально написано Виктор Шершнёв:
Следовательно, любая льдинка в канале ударника, ..... могут привести к отказу.

Что-то мне кажется вы тут нам втираете какую то дичь. Надо ещё поискать пистолет который может сравниться с глоком в плане надёжности усм.


перемещено из Короткоствольное оружие
tynblpb
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 19:34
Страна: Российская Федерация

Сообщение tynblpb »

Мнение дилетанта:
мне нравится сама идея, но вот в части реализации есть, кмк, недостаток. Конкретно - задняя часть затвора.
И на рисунках, и на фотографии макета видно. что она очень "плоская" и вряд ли будет использоваться для того, чтобы передернуть затвор удерживая его за эту заднюю часть. Там даже насечек не нарисовано.
Вторая претензия: во время отката назад и вверх затвор, поднимаясь, перекрывает стрелку вид цели, что, вроде как, не есть хорошо, на какой бы краткий миг это не происходило.
Наконец, имея подобное движение затвора становится бессмысленной попытка установки на него коллиматоров, так как вполне возможно, что в крайней точке отката затвора прицельная марка вообще выйдет за пределы окна коллиматора, при том даже, что подброса ствола почти не будет или задняя часть затвора, поднимаясь, вообще перекроет собой коллиматор.
Ну и вот если бы подобную схему делал дилетант вроде меня, то это выглядело бы примерно так:
28580688_24443.jpg


Я бы нарастил рамку пистолета, так чтобы она полностью закрывала заднюю часть затвора и всё движение отката проходило бы внутри и в пределах рамки. Да, пришлось бы в других местах затвора нарастить толщину металла, чтобы компенсировать "выпадающий" объём, зато теперь:
1) ничего не ходит туда-сюда сзади пистолета и можно не бояться, что затвор долбанет тебе между большим и указательным пальцами.
2) на неподвижной рамке можно использовать какие угодно и где угодно переключатели, предохранители и т.п.
3) ну и наконец, на неподвижной рамке можно пристроить планку, на которую можно прикреплять какие угодно прицельные приспособления. Особенно коллиматоры.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Привет.
Ну вот еще одна идея для реализации стендового стрелкового пистоля.
Для полевых условий - сильно сложно все и попадание грязи песок вода песок - все заклинит по полной на радиусах.
По подкидыванию ствола при отдаче - да нарисуй вектора скорости и сил которые образуются после выстрела и усе увидишь куда все полетит.
Кидать будет ни куда не денешси.
Либо надо будет делать тяжелым как парабелЛум.

Успехов.

Посмотри пистоль ТАРАСЕНКО - просто до безобразия.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя