Шнобелевская премия.

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

и еще
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Все пистолеты мира. 1997.djvu стр 296 https://cloud.mail.ru/public/QT5R/YyYSKmZDm
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

все это баловство не очень сочитается с процессом выстрела. инерция работает идеально, сначала максимально сопротивляется движению когда надо запирать ствол потом благодаря инерции сохраняет скорость затвору для процесса перезарядки. все эти газоотводы и пневмодемпферы так не работают. если они помогают в одном, то мешают другому. поэтому все это ушло в историю и лишь неокрепшие умы изобредателей-Андруш бредят пневмодемпферами в стрелковке как будто до них это тысячи раз не изобреталось.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
все эти газоотводы и пневмодемпферы так не работают. если они помогают в одном, то мешают другому. 
Да пневматика она такая капризная, всё ей надо поточней, поплотней , и  рабочее тело почище, а на пороховых газах через 200 выстрелов чистка.Настроить её еще та проблема. Вот и на рисунке предохранительный клапан надо будет настраивать, а в какие параметры сейчас и не скажешь.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да, поэтому я считаю что на таких возможных объемах воздуха нужна сменная манжета и выпускной саморегулируемый клапан. но все равно это решение будет уступать затвору нужной массы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

Использование пневматического устройства в пистолете ВП является инновацией в оружейном деле по двум причинам:
- отсутствуют аналоги;
- устройство работает и в качестве упругого элемента торможения затвора, начиная с его крайнего переднего положения, и в качестве демпфера затвора при его приближении к крайнему заднему положению за счет нелинейной упругой характеристики рабочего тела.

мамкин иноватор :D :D :D
аналоги отсутствуют потому что реже оставляют след в истории и заменяются более удачными решениями.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Реализовано это простейшим способом. Затвор, двигаясь в ствольной коробке, играет роль своеобразного насоса, который 'гоняет' воздух вокруг ствола.
ПП Гоблин передает привет иноватору-плагиатору. :D
Конструкторы не оставили все на уровне самых дешевых и простых пистолетов-пулеметов. Затворная группа помимо выполнения своей основной функции, также играет роль своеобразного 'насоса', который прокачивает воздух между ствольной коробкой и стволом оружия, охлаждая его. Можно предположить, что такое решение, помимо охлаждения ствола также выполняет функцию 'замедлителя' для затворной группы, так как скорострельность оружия составляет 400-500 выстрелов в минуту
и ПП Эльф тоже передает привет иноватору-плагиатору :D
оба не взлетели и никого особо не заинтересовали не смотря на то что существовали рабочие прототипы.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да было такое
С етим отводом газов есть нюансы - может работатаь как увеличивая сопротивление откату в момент выстрела -П7 пистолет фирмы хеклер кох или автомат Хорна, так и (газоотвод ближе к дульной части) как демпферы затвора. Пример Штайр ГБ и Фолкстурмгевер.
Но в обоих случиях заметное падение енергии выстрела, особенно в первом случии.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в МР-38 я бы пневмодемпфер не отрицал. он так упоминается в литературе. возможно это домыслы графомана растиражированные другими пейсателями, но это вполне могло задумываться и работать как пневмодемпфер. отверстия и зазоры значительные, но и объем воздуха значительный.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Varnas:

Но в обоих случиях заметное падение енергии выстрела, особенно в первом случии.

Конечно будет падение если дырки возле патронника насверлить.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в штайре в раене середины ствола кажется. у меня где-то была модель ствола. там падение скорости заметное, но все равно мощность побольше 9х18ПМ
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
в МР-38 я бы пневмодемпфер не отрицал. он так упоминается в литературе. возможно это домыслы графомана растиражированные другими пейсателями, но это вполне могло задумываться и работать как пневмодемпфер. отверстия и зазоры значительные, но и объем воздуха значительный.

Да наворочено с ходу и не понять. 
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Конечно будет падение если дырки возле патронника насверлить.
Тут ведь как - падение давление там неособо большое, всеж обем цилиндра с поршнем там в разы меньше ствола. Однако у бездымного пороха сильная зависимость скорости горения от давления. И в результате давление падает сильно, правда и держитса дольше. Но все равно етомнекомпенсирует падение енергии.
Например был такой патрончик 7,65 фромер. Пороха там вроде даже меньше чем в 7,65 браунинг, но выдавал енергии процентов на 20 больше, так как короткая гильза и мела большую плотность заряжания. Пиковое давление там конешно куда выше0 но для пистолета с длинным ходом ствола ето нетак уж важно.
в штайре в раене середины ствола кажется. у меня где-то была модель ствола. там падение скорости заметное, но все равно мощность побольше 9х18ПМ
Ага. И дырка довольно большая. Кстати сколько там примерно получалалось и первоначальных 500 дж?
П.С.Кстати считаю всеж конструкцию Штайра неудачной. Такая дыра в стволе.
Изображение
Дальше дыры ствол уже мало что пуле придает... Да завтор тормозит, причем еще при сравнительно небольшом откате. Однако уже после отхода сантиметра двух давление в етом кольцевом цилиндре падает очень сильно. Собственно ето система торможения затвора, а не газовый демпфер.
ИМХО газовый демпфер хорошо реализован Volkssturmgewehr15. Там кстати даетса скорость пули 670 м/с. или 1800 дж при массе пули 8 грам. То есть падение енергии на 10 процентов. Да и то скорее от сдвига/раздувания гильзы при выстреле.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

1. Увеличение минимальной толщины стенки затвора ВП до 2 мм (оппонент serg-pl) - и не важно, что это было сделано не для увеличения прочности как излагал оппонент (что явилось бонусом), а для увеличения массы затвора до 300 грамм (с целью отказа от штока личинки). Одновременно увеличение толщины позволило бонусом поднять давление в пневмотормозе до 40 атмосфер

ну вот, окодемик уже осетра урезал, но все равно фуйня получается. массы затвора для свободного затвора маловато, запирание будет работать на честном слове. никаких 40 атмосфер в демпфере при запирании и близко не будет, максимальное давление будет в конце отката затвора(там где оно ненужно) да и 40 атмосфер в носу наковыряно. как это все будет разбираццо еще поглядим если мальчики-автокадчики с ума не сойдут.
зажать в кулак 5 кубовый шприц и ударить по столу, можно оценить демпферные свойства. а там площадь сечения отверстия поменее будет и объем воздуха думаю будет поболее.
от инноваций остался пшик.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

 можно оценить демпферные свойства. а там площадь сечения отверстия поменее будет и объем воздуха думаю будет поболее.
от инноваций остался пшик.

 А ты свой вариант будешь обрисовывать, подствольный  то пневмотормоз  гораздо интересней, и проще. Сразу уходим от обсчитывания температуры ствола, одним неизвестным меньше . 
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

нет, мне этот пневмотормоз не интересен и я сейчас занмаюсь моделью дугого пистолета.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:

Т.е. вы сами не знаете, что такое перебег :)
Еще раз: перебег затвора за магазин (вернее - за верхний патрон в магазине) в пистолете ВП составляет 10 миллиметров или 1/3 длины патрона 9х19 Para.

урок мотематики от окодемика.
Дано:
длина хода 40мм
длина патрона 30мм
перебег затвора за верхний патрон 10мм
найти длину рампы.
:D :D :D

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
нет, мне этот пневмотормоз не интересен и я сейчас занмаюсь моделью дугого пистолета.

Посмотреть будет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

может когда-то будет. по вдохновению делается.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Т.е. вы сами не знаете, что такое перебег
Знать то знаю. Но обяснять для чего он и от чего зависит требуемая длинная перебега - ето значит нахаляву поднимать ваш уровень. Но он такой низкий, что я прото нехочу заниматса сим безнадежным делом :D
найти длину рампы.
Да ладно вам *телепортатор в схеме непоказан*
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
К вопросу о необходимости рампы подачи патронов из магазина в ствол (и, соответственно, изменения расстояния забега затвора за магазин) - рампу используют только только компиляторы чужих решений, которые не могут сами правильным образом скомпоновать взаимное расположение ствола и магазина :D

да уж, один дурак рампу сделал и все конструкторы у него бездумно ее копируют....
рампу не используют оптимисты которые сильно переоценивают свое пространственное воображение и не способные освоить 3Д моделирование начального уровня.
Андруша, если ты такой умный, почему ты такой тупой? зачем кружечки в ворде рисуешь? освой хоть как-то любую софтинку для проектирования и не нужно будет бегать за мальчиками-автокадчиками.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Я как-бы намекнул, что рампа нужна в пистолетах с подвижным стволом, который дергается туда-сюда в цикле выстрела.
Свободный затвор с неподвижным стволом (который можно сделать опорой для магазина с целью его жесткого позиционирования) позволяет отправить рампу в утиль и повысить компактность пистолета - еще один бонус.
ПМ/VP70/ОЦ-27/ВП форева :)

объясните кто нить Ондруше, что в пистолетах с подвижным стволом перед досыланием и в процессе ствол не двигается, он зафиксирован :D
магазин тоже зафиксирован. а то он там типа чего-то изобретает.
с нетерпенем ждемс картинко, где ось досылаемого патрона находится на 1мм ниже оси ствола :D :D :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

объясните кто нить Ондруше, что в пистолетах с подвижным стволом перед досыланием и в процессе ствол не двигается, он зафиксирован
магазин тоже зафиксирован. а то он там типа чего-то изобретает.
Уж проще БЛМщика убедить витрины небить...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
На фото видно большая дистанция от верхнего патрона в магазине до патронника ствола пистолета с жестко закрытым затвором. Дистанция зарезервирована для откат ствола в процессе выстрела

Рампа нужна для "ловли" патрона, который отклоняется вниз при слабом накате затвора - преимущественно при ручном перезаряжании.

ну раз уж окодемик точно знает для чего рампа нужна и что ему точно не нужна, то зачем же дело встало? покажи гениальное решение подачи, ведь 3Д модель есть и работает как часы. с утра поржать полезно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Рампа ствола применена и в пистолете со свободным затвором ПМ, но по причине большого габарита нижней части затвора, которая не проходит между губками магазина на уровне оси ствола со смещением на 1 мм вверх

как на ПМ сделано и так все знают, с нетерпением жду неимеющего аналогов решения.
часть гениальных неимеющих аналогов решений, в этом пездолете не дожили даже до рисульки. поглядим на досылание без рампы. :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Лучшее решение для контролируемой подачи патронов - это неподвижный ствол, размещение верхней части магазина как можно ближе стволу (оставляя 0,3 мм теплового зазора), подъем верхнего патрона в магазине на уровень оси ствола (минус 1-2 мм), фаска 1-2 мм на нижней четверти окружности на входе в патронник, выполнение нижней части затвора в габаритах патрона (для 9х19 Para - радиус 5 мм, длина 30 мм).
Рампа внизу и выступ вверху на казеннике ствола - чисто конкретно от копипастности и криворукости :)

ну, ну, ждем рисулю "лучшего решения" :D :D :D
пока имеем один свист. раньше было много свисту что "лучшим решением" есть свернуть двухрядный магазин в бублик, потом оказалось что "лучшим решением" есть сворачивание полуторного магазина в бублик. в итоге появлась рисулька ухудшеного варианта бубна ППШ.
давай изобредатель, не жмись, тебе будет слава, а нам поржать.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Дополнение про магазин с контролируемой подачей патронов 9х19 Para:
- губки должны обеспечивать горизонтальный выход патронов в направлении ствола;
- расстояние между верхними краями губок должно быть 9 мм;
- верхние края губок должны быть образованы путем утолщения боковых стенок магазина (с 1 до 1,5 мм), а не их загибом.

кто-то понимает для чего окодемик все это пишет?
это приступ графомании, или заметки для себя чтоб не забыть?
окодемик не способен изобразить то что сам придумал?
это описание больше никому не нужно, никто не станет бесплатно рисовать чужой бред по дебильному описанию. кому надо будет магазин тот его себе придумает такой как ему нужно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

спустя некоторое время мамкин инноватор, поковыряв в носу, с умным видом выдал новую версию МАГАЗИНА С КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПОДАЧЕЙ :D :D :D
Изначально написано TTX:
Дополнение про магазин с контролируемой подачей патронов 9х19 Para:
- губки должны обеспечивать горизонтальный выход патронов в направлении ствола;
- расстояние между верхними краями губок должно быть 9 мм (вдоль линии контакта с гильзой патрона, исключая фланец);
- верхние края губок должны быть образованы путем образования ребер жесткости вдоль их периметра путем отгиба материала губок на 90 градусов;
- боковые стенки губок должны гофрированы с высотой гофра 1 мм.
Все это обеспечит контролируемую подачу патронов в ствол и стабильность геометрических размеров губок в эксплуатации.

непонятно зачем внес изменения. неужели старая версия не была как утвеждалось с КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПОДАЧЕЙ :D :D :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Технологический допуск на изготовление всех частей пистолета (за исключением канала ствола) и магазина принят в размере 0,01 мм.
Зеркало затвора имеет диаметр 10 мм. В центре зеркала имеется отверстие диаметром 2 мм под выход бойка, снизу сделан пропил 2х2 мм под проход выбрасывателя. В случае применения патронов с уменьшенным фланцем сверху сделан дугообразный паз шириной 2 мм и высотой 1 мм.
Личинка затвора имеет сложную форму: в центре находится полуцилиндр диаметром 10 мм, от которого в обе стороны расходятся "крылья", контактирующие со своими посадочными местами на боковых стенках затвора.
В результате полуцилиндр получает возможность входить между губками магазина на глубину 4 мм - по аналогии с затворами пистолетов-пулеметов. Появляется возможность расположить верхний патрон в магазин со смещением всего лишь на 1 мм вниз относительно оси патронника ствола. Отпадает потребность в рампе. Даже фаска на нижней четверти окружности входа в патронник является факультативной - с учетом конической формы головной части пули.
Отражатель совмещен с затворной задержкой по типу ПМ. Рабочая поверхность зуба отражателя находится за магазином на расстоянии 8 мм от фланца верхнего патрона.

ну, ну, малевай, в процессе отпустит :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

может сразу магазин работающий на прошив? тебе он конечно не подойдет, но это хотя бы работоспособное решение имеющее право на жизнь в субкомпактах.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость