Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:
С целью экспорта в Северную Америку была разработана версия ПММ под титулом Baikal-442-104 в калибре 9х19 мм

Сам придумал?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Погуглить вера не позволяет? :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:
Погуглить вера не позволяет? :)

Гугл выдаёт несколько одинаковых по тупости статеек про ПМ, где авторы пишут всякую хрень.
То, что изображено на твоей картинке - не может быть ПМом под 9х19 физически.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

А фотку Baikal-442-104 9х19 Para, авторы, стало быть, нафотошопили :(
Кроме дульной энергии и импульса отдачи на работу свободного затвора непосредственное влияние оказывает длина ствола оружия (расстояние от дна пули до дульного среза ствола), от которого зависит время воздействия пороховых газов на гильзу и, следовательно, величина её выхода из казенника ствола до момента вылета пули.
Согласно вышеприведенной эмпирической формуле при длине ствола/пути пули в стволе Baikal-442-104 в 94/80 мм выход гильзы патрона 9х19 Para составит: 7,45 г х 80 мм : 298 г = 2 мм
т.е. выход гильзы будет безопасным даже без применения винтовых канавок в патроннике ствола и захода затвора в патронник, которые по сути нужны лишь для подстраховки от заводского разброса массы пуль и пороховых зарядов, а также нагрева зарядов в процессе боевого применения.
Характерный пример: мощными патронами ПММ с импульсом отдачи и дульной энергией на уровне 9х19 Para разрешалось стрелять из ПМ с тем пониманием, что у данного пистолета на порядок уменьшался ресурс рамки и затвора из-за мощных ударов при откате и накате.
Пневмотормоз, имеющий нелинейную характеристику силы упругости, в т.ч. предназначен и для устранения пика нагрузки на конструкцию пистолета ВП при соударениях затвора и рамки в крайних положениях. Аналогичную функцию в ОЦ-27 выполнял эластомерный буфер.
Для обеспечения целостности гильзы до момента вылета пули из относительно длинного ствола ВП (в период, когда дроссельная втулка еще не перекрыла внутренний объем пневмотормоза) работает масса/инерция затвора и его заход в патронник ствола с целью увеличения расстояния безопасного выхода гильзы до 4-6 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ударниковый УСМ двойного действия пистолета ВП работает примерно также, как и УСМ пистолета Glock

С тем отличием, что боевая пружина ВП полностью взводится при нажатии на спусковую клавишу, а не довзводится как у Glock'a. Т.е. УСМ пистолета ВП только двойного действия, в связи с чем он не нуждается в автоматических предохранителях. Ручной предохранитель (устанавливаемый с целью соответствия армейским требованиям) выполнен в виде кнопочного блокиратора спусковой клавиши.
Задержка затвора у ВП выполнена как у ПМ - в невключенном состоянии она выполняет роль отражателя стреляных гильз. Задержка подпружинена одним из перьев пластинчатой пружины спусковой тяги. Снятие затвора с задержки производится автоматически при сбросе магазина, поэтому клавиша управления задержкой отсутствует.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Затворные задержки ПМ, в т.ч. затворная задержка 1949 года с "ногой" для автоматического отключения при вставке нового магазина
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): А фотку Baikal-442-104 9х19 Para, авторы, стало быть, нафотошопили
Это фотка ИЖ-70-19а, который не выпускался серийно.
TTX писал(а): Для обеспечения целостности гильзы до момента вылета пули из относительно длинного ствола VP (в период, когда дроссельная втулка еще не перекрыла внутренний объем пневмотормоза) работает масса/инерция затвора и его заход в патронник ствола с целью увеличения расстояния безопасного выхода гильзы до 4-6 мм.
В месте нахождения проточки под выбрасыватель - в гильзе будет дырка или нет?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Baikal-442-104 действительно не выпускался серийно и имел вторую аббревиатуру ИЖ-70-19а, но что это меняет в плане применения в нем патронов 9х19 Para?
Если в пистолете ВП будут применяться патроны с уменьшенным до 8 мм фланцем (под проход выбрасывателя), то разрыва гильзы гарантировано не будет. Если будут применены патроны с полноразмерным фланцем, то проточка в патроннике ствола высотой 1 мм (под тот же проход выбрасывателя) по идее должна сработать как винтовая канавка в патроннике ПММ - без разрыва гильзы, однако это надо проверить на практике.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Еще один пистолет со свободным затвором под патрон 9х19 Para - HK VP70 (совпадение части аббревиатуры от слова Volkspistole случайно)
Изображение
Несмотря на использование полимерной рамки (впервые в мире) HK VP70 весил 820 грамм и имел длину 204 мм, в т. ч. ствол - 116 мм. В связи с чем проиграл конкуренцию второму пистолету с полимерной рамкой - Glock-17.
Пневматический тормоз и заход выбрасывателя в патронник ствола в конструкции пистолета ВП позволяют снизить вес до 650 г и длину до 180 мм (при том же стволе).
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): поскольку остальные контактные поверхности тормоза отполированы, оксикарбонитрированы и плотно прилегают друг к другу.
Ты и правда не желаешь принять, что при таком раскладе его просто заклинит?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): но что это меняет в плане применения в нем патронов 9х19 Para?
Это меняет все. Этого пистолета считай что не существует. Это была лишь попытка заработать денег с минимумом работы. Не пролезло. В противном случае, он бы производился и использовался сейчас.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Греется все - ствол от выстрела, пневмотормоз от сжатия/расширения воздуха. Поскольку ствол и затвор плотно контактируют между собой на большом протяжении (50 мм), причем практически всей поверхностью, то теплообмен между ними будет происходить в ускоренном темпе с усреднением температуры этих деталей.
Что касается трения между контактирующими поверхностями ствола и затвора, то тефлоновая оружейная смазка в виде пудры или спрея с рабочей температурой до 260 градусов Цельсия решает проблему.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
В противном случае, он бы производился и использовался сейчас.

Baikal/ИЖ под 9х19 Para не производился серийно по другой причине - как в РФ, так и в США пистолет был признан слишком эффективным для использования в гражданском обороте (для чего он и был разработан). В России для гражданского оружия был выбран менее мощный калибр 9х17 мм, а в США решением от 1994 года был запрещен импорт Baikal/ИЖ под 9х19 Para для устранения конкуренции компактным моделям местных производителей.
Кроме того (как я уже говорил), простое использование в пистолете со свободным затвором мощных патронов типа ПММ или Para ведет к резкому снижению ресурса затвора и рамки из-за больших скоростей их соударения. Требуется использовать буфер (эластомерный как в ОЦ-27 или пневматический как в VP). Последнее не было реализовано в Baikal/ИЖ под 9х19 Para и ранее в ПММ, поэтому оба пистолета не имели популярности в госструктурах, ограниченных в средствах на приобретение пистолетов с низким ресурсом.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Поскольку ствол и затвор плотно контактируют между собой на большом протяжении (50 мм), причем практически всей поверхностью, то теплообмен между ними будет происходить в ускоренном темпе с усреднением температуры этих деталей.
Ещё раз говорю, прежде чем нагреется затвор - он заклинит. И никакие смазки не решат этой проблемы.
TTX писал(а): как в РФ, так и в США пистолет был признан слишком эффективным для использования в гражданском обороте
Это полный бред!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Гидропневматические амортизаторы не клинят, несмотря на то, что их внутренний шток и внешний корпус нагреваются по разному
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Гидропневматические амортизаторы не клинят, несмотря на то, что их внутренний шток и внешний корпус нагреваются по разному
Ну наверное в этом заслуга специальных сальников, а не трения сталь по стали.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А зачем делать скользящее соединение, пневмотормоз можно расположить где угодно и через тягу связать.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Пневмотормоз можно разместить под стволом - но ценой усложнения конструкции пистолета. Именно так раcположены эластомерный буфер в ОЦ-27 и пружинный буфер в VP70
Изображение
Конструкция пневмотормоза пистолета ВП компактна и проста - в качестве его элементов используются штатные детали: затвор, ствол и возвратная пружина из проволоки квадратного сечения. Проблема неравномерного нагрева деталей решается образованием теплового зазора между затвором и казенником ствола и установкой компрессионного кольца на внутренней поверхности затвора.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
в этом заслуга специальных сальников, а не трения сталь по стали

Сальники по определению не могут являться направляющими для штока гидропневматического амортизатора, воспринимающего в том числе изгибную нагрузку. Так что там тоже имеет место трение стали по стали.
В пистолете ВП между затвором и казенником ствола может быть образован зазор с запасом на тепловое расширение ствола при выстреле. Утечка воздуха через зазор устраняется с помощью компрессионного кольца, установленного на внутренней поверхности затвора.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Сальники по определению не могут являться направляющими для штока гидропневматического амортизатора,
Они и не являются. Для этого существует направляющая втулка. А вот обтюрацию обеспечивает уплотнительной кольцо из эластичного материала.
TTX писал(а): Утечка воздуха через зазор устраняется с помощью компрессионного кольца, установленного на внутренней поверхности затвора.
Чтобы такое кольцо работало, требуется значительное усилие поджатия, а колец - несколько. В этом случае, затвор будет туго ходить, что потребует усиленной возвратной пружины, что ещё больше затруднит взведение затвора вручную.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Переименовал VP в ВП, так как уже имеются три VP - НК VP70, HK VP9 и BT VP9.
Пистолеты под титулом ПВ также известны - тульские ПВ Павла Воеводина (конструктор ЦКБ-14) и минский ПВ-17 Игоря Васильева (начальник КБ ООО "БСМТ-НТ").
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Чтобы такое кольцо работало, требуется значительное усилие поджатия

Полная обтюрация пневмотормозу не нужна - определенная утечка воздуха (адиабатически нагревающегося в цикле выстрела) несущественна, т.к. при этом упругая характеристика тормоза из нелинейной всего лишь становится линейной. Поэтому силу поджатия компрессионного кольца к поверхности ствола можно минимизировать до уровня нескольких процентов от силы упругости возвратной пружины.
Кроме того, в качестве материала компрессионного кольца можно использовать композит с матрицей из полиимида и наполнителем из 50% графита (рабочая температура 400 градусов Цельсия), у которого коэффициент трения скольжения по стали составляет 0,1.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано TTX:
Пневмотормоз можно разместить под стволом - но ценой усложнения конструкции пистолета. 

Это как посмотреть, что будет сложнее сделать уплотнение вокруг ствола, или сделать отдельно пневмотормоз, когда он будет обособленно  его легче будет настраивать
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот наворочено выше крыши, ствол в стволе https://edrid.ru/rid/216.013.3a1c.html  Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

1. Смысл технического решения, представленного на рисунке - обеспечение газостатической смазки для подвижного ствола с целью минимизации трения между ним и ствольной коробкой.
В пистолете ВП ствол неподвижен, а затвор отделен от казенника ствола компрессионным кольцом, поэтому газостатической смазки между ними не возникает. Направляющие для затвора расположены на рамке пистолета.
2. Пневмотормоз ВП настраивается путем подбора профиля внешней поверхности ствола, длины захода фасонной выборки в дульной части ствола за дроссельную втулку, толщины сечения дроссельной втулки, размеров сечения проволоки и длины возвратной пружины при нахождении затвора крайнем переднем и крайнем заднем положении. Расчетно глубина захода фасонной выборки принята как 2 мм, толщина сечения дроссельной втулки - 0,1 мм, сечение проволоки - 1,6х1,6 мм, длина пружины в крайнем переднем положении затвора - 66 мм (витки разомкнуты), в крайнем заднем положении - 26 мм (витки сомкнуты).

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Современный материал для изготовления компрессионных колец, устанавливаемых на поршни ДВС автомобилей - сталь с азотированным покрытием. Точность изготовления колец составляет 0,001 мм, ширина - 0,8 мм, ресурс - 1 млн. км пробега
http://suvorov-castom.ru/usove...rshnevyx-kolec/
"Новый литейный стальной сплав GOE70 имеет мартенситную основу с включениями карбида хрома и может похвастать пределом прочности не менее 1800 МПа. Подвергнутый азотированию, этот материал приобретает высокую износостойкость и твердость поверхности по Виккерсу 1300 HV. Поршневые кольца прошли серию испытаний в тяжелонагруженных дизелях, показав исключительно низкий износ - как собственного тела, так и боковой поверхности гильз"
https://abs-magazine.ru/articl...delayut-koljtsa
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Привет.
Да все отлично - явно историю не читали про пневмо демпферы которые конструировали немецкие разработчики.
Попробовали в боевых условиях и отказались - нет надежности.

Сложно и много лишних деталей - результат увеличение стоимости изделия.
Применение тефлоновых смазок - в тире работать будет отлично, а боевых условиях грязь пыль и прочее воздействие, не регулярность обслуживания.

Про материалы для компрессионных колец - да все уже давно применяется в машиностроении посмотрите и температуру держат и давление за 400 атм.
В гидроприводах машин и механизмов

Гидропневматические амортизаторы - зайдите на любой автосервис посмотрите на задние которые на авто стоят, по интересуйтесь их ресурсом.

Гидропневматический амортизатор диаметром в 10-12 мм - сложная конструкция и не надежная.

Чего то про БУБЛИК для пулемета тишина полная.
Что новенького.
Наверное все таки ленточное питание по 100 патронов - надежнее и проще, да и дешевле.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Технологические допуски деталей самозарядного охотничьего карабина МЦ-125 - не более 0,01 мм
https://www.dissercat.com/cont...kovogo-oruzhiya
Следовательно, размер допуска на тепловое расширение казенника ствола пистолета ВП можно принять на уровне 0,1 мм, что вполне коррелирует с расчетным сечением компрессионного кольца 1х1 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Рабочий объем пневмотормоза после отката затвора за фасонную выборку ствола будет равен 5 куб. см, в крайнем заднем положении затвора - 0,5 куб.см, Степень сжатия составит 10 единиц без учета адиабатического нагрева воздуха.
С помощью варьирования профиля внешней поверхности ствола (без изменения геометрии других деталей ВП) степень сжатия можно довести до 40 единиц - уровня компрессии дизельного двигателя: при соотношении минимальной толщины стальных стенок пневмотормоза и чугунных стенок "мокрой" гильзы цилиндра дизеля как 2 к 10 и соотношении максимальных давлений как 40 к 180 (давление сгорания дизтоплива)
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя