Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В разделе "Короткоствольное оружие" российский инженер Виктор Шершнёв опубликовал статью "Новый принцип устройства пистолета"
Новый принцип устройства пистолета
где презентовал свой концепт с затвором, двигающимся по дуге окружности с целью уменьшения плеча отдачи. Концепт защищен патентом RU 2675309 C2 от 2018 года
https://yandex.ru/patents/doc/RU2675309C2_20181219
Система автоматики заявлена различной (свободный, полусвободный и связанный со стволом затвор), ударный страйковый механизм размещен в затыльнике рамки, спусковой механизм - у казенника ствола (устройство неизвестно).
Имеется деактивированный опытный образец в железе.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg_pl:
почему окодемик никак не прокомментирует спизженый у Лебедева блокиратор ударника

Шо, сильской мАлер, конструкция инерционного блокиратора ударника в пистолете Лебедева пока никому не известна (в т.ч. и мне), а слизать её тебе шибко хочется для своего неимеющегоаналогоф пестика на шестеренках? :)
Перетопчешся - сможешь слизать мое техническое решение только после публикации 3D-рисунков пистолета ВП.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Эскиз личинки затвора ВП
Изображение
Эскиз ударника, выбрасывателя и зацепа спусковой тяги ВП
Изображение
Все детали (кроме одной) УСМ ВП опубликованы.
P.S. Эскиза инерционного блокиратора ударника ВП (устанавливаемого на личинке затвора) пока опубликовано не будет - чтобы serg-pl обломился на халяве :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
Внутренняя полость для размещения ударника с потрохами так выглядеть не может. ударник туда придется телепортировать

Твое домашнее задание - как смонтировать во внутренней полости ударник с опорой спусковой тяги, размеры которой превышают диаметры торцевых отверстий полости.
Подсказка: снизу полость закрыта только на протяжении передней узкой части ударника до опоры пусковой тяги, далее полость открыта снизу.
P.S. Вот можешь, когда хочешь - ты почти верно воспроизвел инерционный блокиратор ударника по моему текстовому описанию, осталось догадаться как его скомпоновать с личинкой затвора и встроенной пружиной.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg_pl:
я сделал по другому

Неимеющийаналогоф пестик serg_pl'a с подвижным вперед стволом и вертикально расположенным магазином патронов калибра 9х17 мм - весь пар ушел в свисток :)
Изображение

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Автоматика огнестрельного оружия, основанная на выдвигающемся вперед стволе (за счет трения пули о нарезы) - редкостный отстой, поскольку в этой схеме масса ствола исключается из массы, воспринимающей импульс отдачи. Пистолет будет отбивать руку стрелка после нескольких выстрелов.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Пестик serg_pl'a устарел еще до своего рождения - в 2007 году россиянин Геннадий Нестеренко получил патент RU 2295687 С2 на пистолет с прямоугольным магазином, снаряжаемым преимущественно патронами для бесшумной и беспламенной стрельбы МСП, С-4М "ГРОЗА", НРС и ПСС. С целью исключения демаскирующих звуков работающей автоматики запатентованный пистолет имеет подвижный в вертикальном направлении патронник ствола и ручное перезаряжание в процессе нажатия на спусковой крючок.
Отсутствие затвора и возвратной пружины существенно сокращает массо-габаритные характеристики и упрощает устройство пистолета, в связи с чем он может также использоваться в качестве сверхкомпактного оружия скрытого ношения в калибрах 9х17, 9х18 и .45 GAP - т.е. является гораздо более совершенным функциональным аналогом вышеозначенного пестика

Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Заход затвора в губки магазина (~2 мм) в пистолете с прямолинейным движением ствола и безрамповой (почти) подачей патрона в ствол ("Стриж"/Strike One)
Изображение
Отражатель заходит в горловину магазина на значительную длину (~6 мм) в связи с отсутствием у затвора чашки зеркала и боковым расположением выбрасывателя
Изображение
В ВП глубина захода затвора в губки магазина равна 4 мм, угол заднего скоса муфты ствола составляет 107 градусов - аналог рампы, предназначенный для компенсации случаев неполного подъема верхнего патрона в магазине при откате/накате затвора (с забегом затвора за магазин в 10 мм).
Отражатель расположен на уровне фланца верхнего патрона в магазине в связи с фиксацией стреляной гильзы чашкой зеркала затвора и симметричным расположением выбрасывателя и отражателя в вертикальной плоскости, проходящей через ось ствола, с 1-мм левым отклонением отражателя от этой плоскости (с целью отражения гильзы вверх вперед вправо).
Верхнее расположение выбрасывателя обеспечивает свободный заход под его зуб фланца досылаемого патрона - без вынужденного "перепрыгивания" выбрасывателя над фланцем за счет скоса передней поверхности зуба в процессе досылания патрона (как происходит при боковом расположении выбрасывателя).
В связи с отсутствием скоса глубина захода выбрасывателя в патронник ствола составляет 1 мм, что некритично для пластической деформации гильзы в процессе её выхода до момента вылета пули из ствола - олносторонняя "грыжа" на её боковой поверхности будет иметь размеры: глубина 1 мм (заход выбрасывателя в ствол) х высота 1 мм (расположение выбрасывателя над фланцем гильзы) х ширина 2 мм (ширина выбрасывателя).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Магазин ВП - полуторорядный (слава ст1ст :)), является функциональным аналогом оригинального магазина Glock-48 (слава Змейго Рынычу и да сгинет Shield Arms со своим двухрядным конкурентом S15 :)). Толщина магазина - 20 мм при толщине полутора рядов патронов 18 мм (толщина двух рядов патронов равна 19 мм).
В отличие от оригинального металлопластикового магазина Glock-48 короб магазина ВП изготовлен из стали с толщиной стенок 1 мм, а вместо сухарного подавателя скольжения применен роликовый подаватель качения, закрепленный на верхнем витке подающей пружины посредством пропуска витка через осевое отверстие в подавателе и хомутного крепления к нижележащему витку.
Роликовый подаватель диаметром 10 мм погружен во внутреннее пространство пружины на половину своего диаметра, в связи с чем его вертикальный габарит не превышает габарита сухарного подавателя. Хомут служит контактной деталью для срабатывания затворной задержки пистолета после израсходования последнего патрона в магазине.
Данная конструкция магазина обеспечивает качение патронов с коэффициентом трения 0,03 вместо скольжения латуни/стали гильзы по стали магазина с коэффициентом трения 0,3.
После израсходования первого патрона остальные получают возможность (в случае загрязнении внутренней поверхности боковых стенок магазина) свободно перестраиваться с отжатием подавателя вниз, увеличением степени полуторорядности и перекатыванием патронов через крупинки песка, наплывы порохового нагара, лед и другие виды загрязнения.
Губки в магазине ВП отсутствуют, их роль выполняет верхний проем горловины магазина шириной 8 мм. Стабильность геометрических размеров проема обеспечивают внешние ребра жесткости высотой 2 мм, расположенные на боковых стенках магазина по периметру проема.
В результате обеспечивается гарантированное поднятие верхнего патрона до упора в проем горловины магазина с помощью одной только подающей пружины (стандартной силы упругости) за время пробега затвора от задней стенки магазина к КЗП и от КЗП к задней стенке магазина на общее расстояние 20 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Поскольку serg-pl не справился со своим домашним заданием от 21 января с.г., сообщаю решение задачи размещения ударника длиной 70 мм с промежуточной опорой спусковой тяги 8х8х8 мм в частично закрытой полости личинки затвора длиной 68 мм (плюс 2 мм толщины внешней торцевой стенки), оснащенной круглыми торцевыми отверстиями диаметром 2 мм (для прохода бойка) и 8 мм (для прохода хвостовика ударника):
закрытая часть полости имеет длину 30 мм, открытая часть - 38 мм;
ударник состоит из двух частей - головной и хвостовой;
головная часть включает в свой состав боек и опору для спусковой тяги и имеет длину 38 мм, хвостовая часть имеет длину 38 мм;
опора спусковой тяги имеет торцевую полость глубиной 6 мм и диаметром 4 мм, ответный торец хвостовой части ударника выполнен диаметром более 4 мм;
головная и хвостовая части ударника (в сборе с отбойной и боевой пружинами) соединяются между собой термонатягом.
Узел личинка-ударник-боевая пружина-возвратная пружина после монтажа в заводских условиях является неразборным в полевых условиях, его чистка производится путем погружения в керосин или обработкой очистителем порохового нагара. Демонтаж узла осуществляется в оружейной мастерской методом охлаждения хвостовой части и нагрева головной части ударника.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Добили таки участники guns.ru выпускника "Военмеха" питерца Виктора Шершнёва 55 лет от роду с его короткоствольным концептом на радиальных направляющих затвора по патенту RU 2675309 C2 с приоритетом от 2016 года - правда, уже после прохождения с отрицательным результатом ЦКИБ и НПО "Высокоточные комплексы" :)
Мораль: нулевое плечо отдачи хорошо, а наличие УСМ - еще лучше.
P.S. Вопрос решается магазином с однорядным выходом патронов, курковым УСМ в затыльнике рамки и инерционным ударником в затворе.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Боковые направляющие для крепления тактического фонаря, лазерного целеуказателя, ДТК, глушителя и кронштейна коллиматорного прицела расположены на передней нижней части рамки ВП и выполнены по типу Sig Sauer P365
Изображение
Направляющие ВП отличаются от Р365 наличием промежуточных вертикальных перегородок, предохраняющих аксессуары от смещения под действием силы отдачи при выстреле.
P.S. Домашнее задание для serg_pl - придумать механизм крепления аксессуаров к направляющим ВП с возможностью одновременной установки ДТК/глушителя, фонаря/целеуказателя и коллиматорного прицела.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет
Симбиоз конструктивной мысли - получили пистоль с магазином в 50 патронов, хочешь по легче магазин в половину и все.

Самая дорогая штуковина это магазин с поворотным устройством.
Поворотное устройство на раме или крышке а магазин простой что бы в нее вставлялся.
Ну это как пример реализации конструкторских мыслей в металл.
Да сделали стечкиновских вариант нового пистоля - но все равно магазИн торчить с низу не очень удобно- ну не хотять фантазировать.

Про новый пистоль с магазином от FN 90
https://topwar.ru/178985-50-zarjadnyj-p ... letam.html
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Гражданский/спортивный пистолет РГ-120-1 "Аспид" калибра 9х19 мм, разработанный ЦНИИТочмаш (конструктор Иван Козлов) на базе армейского пистолета 6П72 "Удав" калибра 9х21 мм, в декабре 2020 года прошел сертификацию в Национальном сертификационном и испытательном центре гражданского и служебного оружия РФ в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50529-2015 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность".
Образцы пистолета направят на испытания в силовые ведомства и в Федерацию практической стрельбы России.
Вес РГ-120-1 с пластиковой рамкой и магазином без патронов составляет 780 грамм (без магазина ~ 700 грамм), длина 206 мм, высота 145 мм, ширина 36 мм, емкость магазина с двухрядным выходом 18 патронов, ресурс пистолета 25 тысяч выстрелов, ресурс магазина 7,5 тысяч выстрелов, температура эксплуатации от -30 до +50 градусов Цельсия (цельнометаллический "Удав" весом 900 грамм без магазина от -50 до +70 градусов Цельсия)
Изображение
Длина ствола - 120 мм, УСМ - курковый двойного действия, рамка - стеклонаполненный полиамид ПА СВ 40-1 МУП "Армамид", глушитель - карбоновый
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Боевая и отбойная пружина УСМ ВП:
- боевая пружина повышенной жесткости навита из проволоки прямоугольного сечения с аксиальным расположением профиля проволоки;
- отбойная пружина переменной жесткости навита из проволоки прямоугольного сечения с радиальным расположением профиля проволоки
Изображение
Повышенная жесткость боевой пружины и, следовательно, малый рабочий ход позволяет эксплуатировать её с минимальным предварительным сжатием (на грани спущенного состояния).
Отбойная пружина с 8-кратным отношением ширины к толщине профиля проволоки работает как инерционный блокиратор ударника при ударе затвора в ствол или при падении пистолета на ствол - витки пружины под действием силы инерции занимают положение под углом к поверхности ствола, жесткость пружины кратно возрастает, инерционное смещение ударника к капсюлю патрона блокируется.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет.
Пружинки просто класс- как тарельчатые работать будут.
На сколько хватит вопрос. Самое слабое место в конструктиве.
Сложный и повторение УДАВА.
Да и стоимость наверное за облачная.


А как дела с пистолем ЛЕБЕДЕВА.
Тишина какая то.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Отбойная пружина с 8-кратным отношением ширины к толщине профиля проволоки работает как инерционный блокиратор ударника при ударе затвора в ствол или при падении пистолета на ствол - витки пружины под действием силы инерции занимают положение под углом к поверхности ствола, жесткость пружины кратно возрастает, инерционное смещение ударника к капсюлю патрона блокируется
А можно как-то более доступно описать принцип, ибо я ничего не понял.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В момент удара затвора о ствол или дульного торца пистолета о преграду вертикальные стенки витков отбойной пружины (с большим отношением высоты к ширине образующей пластины) испытывают инерционный опрокидывающий момент в направлении ствола/преграды - жесткость витков по внутреннему диаметру превышает жесткость витков по внешнему диаметру.
Наклону витков в направлении ствола/преграды также способствует передняя опорная поверхность личинки затвора с отрицательным углом наклона.
В результате вертикальные стенки витков пружины располагаются не вертикально, а под углом до 45 градусов к поверхности ударника, что кратно увеличивает жесткость пружины на время действия силы удара.
Поскольку масса каждого витка отбойной пружины более чем на порядок меньше меньше массы ударника, то инерционное отклонение витков опережает инерционное смещение ударника к капсюлю патрона - тот же принцип работы, что и в легковесном рычажном инерционном предохранителе ударника в пистолете ПЛ-15.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): испытывают инерционный опрокидывающий момент в направлении ствола/преграды
Что-то я не пойму, каким образом виток пружины должен "наклониться"? Типа, "вывернуться" штоле? И какие же тогда должны быть параметры этой пружины, чтобы вместо тупо складывания, она - выворачивалась??
TTX писал(а): увеличивает жесткость пружины на время действия силы удара.
Это явно какой-то бред.
TTX писал(а): Поскольку масса каждого витка отбойной пружины более чем на порядок меньше меньше массы ударника, то инерционное отклонение витков опережает инерционное смещение ударника
Т.е., ты хочешь сказать, что инерционное смещение тела - зависит от его массы? Т.е., в момент остановки затвора об ствол, находящиеся внутри него "сводно перемещающиеся" элементы - имеют разную скорость?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Скорость инерционного смещения тела зависит от его массы - см. инерционную систему автоматики Бенелли. Главное, чтобы инерционная деталь не была жестко зажата между другими деталями. Упругая отбойная пружина в полусжатом состоянии является такой деталью.
Я же уже привел параметры отбойной пружины:
- плоские, нормально расположенные витки с большим отношением ширины к толщине;
- малая сила прижатия, нагружающая отбойную пружину со стороны боевой;
- отрицательный уклон опорной площадки отбойной пружины со стороны затвора.
Более того, я даже нарисовал отбойную пружину для визуального восприятия нормального положения и большого удлинения её витков.
И да - при ударе затвора в ствол или ствола в преграду отбойная пружина будет таки "выворачиваться" с изменением нормального положения витков на наклонное к поверхности ударника (плоскость витков будет располагаться по винтовой конической образующей) с соответствующим увеличением жесткости пружины.
Nerius
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет
Ну намудрили так на мудрили - или у кого то стырили.
- на сколько хватит такой пружинки в работе , с такими переменными нагрузками по плоскости
- как быстро все плоскости растрескаются, образуются трещинки милюсенькие
- потом пружинка развалится на плоскости или кусочками
- или заклинит на оси по которой скользить в пистоле.
Один вопрос если конечно знаешь как ответить:
- а зачем такие сложности в такой простой конструкции которая ужо веками отработана.
Ну нету надежности в данной конструкции пружинок.
В самый не подходящий момент когда от выстрела зависит жизнь стрелка она возметь с--а и сломается.

И будет небесная хвала конструктору этих пружинок.

"""Наклону витков в направлении ствола/преграды также способствует передняя опорная поверхность личинки затвора с отрицательным углом наклона.
В результате вертикальные стенки витков пружины располагаются не вертикально, а под углом до 45 градусов к поверхности ударника, что кратно увеличивает жесткость пружины на время действия силы удара.
Поскольку масса каждого витка отбойной пружины более чем на порядок меньше меньше массы ударника, то инерционное отклонение витков опережает инерционное смещение ударника к капсюлю патрона - тот же принцип работы, что и в легковесном рычажном инерционном предохранителе ударника в пистолете ПЛ-15.""

Еще бы расчет этих величин приложить - интересно посмотреть на них.
Судя по всему все данные ужо есть.


"""В результате вертикальные стенки витков пружины располагаются не вертикально, а под углом до 45 градусов к поверхности"""
Такую деталь получал когда работал на токарном станке - стружка была такого вида , правда вся синея от перегрева.



ТТХ
Раз ужо имеешь доступ к таким изделиями сделай один эксперимент с пружинками которые уже поработали:
- возьми пружинку и протрави слегка в кислоте,
- потом под увеличительным стеклышком посмотри на эти плоскости от центр к образующей
- думаю увидишь маленькие концентраторы будущего разрушения пружинки которые называются трещинки
- да если не знаешь как все это сделать обратись к металловедам они подскажут а может и сами все сделают.

Жизни бойцам сохраните в будущем от применения этих конструкций.
Последний раз редактировалось Nerius 07 фев 2021, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Всё вилами по воде, пистолет то где со свободным затвором.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Скорость инерционного смещения тела зависит от его массы - см. инерционную систему автоматики Бенелли.
А можно конкретно указать, скорость какого тела в системе Бенелли зависит от его массы?
TTX писал(а): малая сила прижатия, нагружающая отбойную пружину со стороны боевой;
Что это значит?
TTX писал(а): отрицательный уклон опорной площадки отбойной пружины со стороны затвора.
Этот угол способен повлиять только на первый виток пружины. Остальные витки будут получать воздействие только через соседние. А «сила воздействия» и время реакции будут изменяться на порядки с каждым витком.
TTX писал(а): Более того, я даже нарисовал отбойную пружину для визуального восприятия нормального положения и большого удлинения её витков.
Ты нарисовал не пружину, а какие-то ломаные линии. Сам разве не видишь, что круглая пружина не может иметь такой вид в профиль?
TTX писал(а): И да - при ударе затвора в ствол или ствола в преграду отбойная пружина будет таки "выворачиваться" с изменением нормального положения витков на наклонное к поверхности ударника (плоскость витков будет располагаться по винтовой конической образующей) с соответствующим увеличением жесткости пружины.
Более или менее «адекватно» способен вывернуться только первый виток, опирающийся на «выгнутую» поверхность. Но даже при этом - на сколько, по-твоему, должен сместиться внешний край витка относительно внутреннего? И чем, по-твоему, будет заниматься в это время ударник?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Винтовые пружины, навитые из прямоугольных пластин с нормальным расположением широкой стороны профиля витков к оси пружины - см. тырнет.
Витки пружины, находящиеся в сжатом состоянии (например, под нагрузкой со стороны другой пружины), будут более устойчивы к изменению своего положения по отношению к оси пружины.
Сжатие отбойной пружины со стороны ударника (аналог затвора в инерционной системе автоматики) будет происходить с запаздыванием на время прохождения ударной волны по пружине.
Ударная волна в материале пружины распространяется по винтовой линии - от первого витка пружины ко второму и т.д. Передняя опорная площадка отбойной пружины с отрицательным уклоном в момент прихода ударной волны стимулирует "выворачивание" первого витка, он в свою очередь стимулирует "выворачивание" второго витка, соединенного с ним в одну винтовую линию и т.д.
Эта цепочка упругого взаимодействия витков складывается с их инерционным отклонением за счет существования плеча между внутренним и внешним краями витков - внутренний край малого диаметра обладает большей жесткостью, чем внешний большего диаметра, тем самым создавая точку опоры для "выворачивания" витков.
Главное в предлагаемой инерционной пружине - большое соотношение между шириной и толщиной прямоугольной пластины (8-кратное в рассматриваемом примере), из которой навита пружина.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

При ударном действии нагрузки благодаря инерции массы пружины в начальный момент времени окажется сжатой не вся пружина, а лишь небольшая часть у верхнего ее конца. Волна сжатия достигнет нижнего конца пружины лишь через некоторое время. После отражения возникнет волна, движущаяся в обратном направлении, и т.д. Таким образом, распространение упругих деформаций по длине пружины носит волнообразный характер. https://studref.com/363843/str...ystvie_nagruzki
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

По умничать что ли тоже. Про волну в обратном направление как то не очень осветили, можно даже сказать оставили без внимания. Как волна в обратном направлении будет способствовать выворачиванию.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано проходил мим.о:
При ударном действии нагрузки благодаря инерции массы пружины в начальный момент времени окажется сжатой не вся пружина, а лишь небольшая часть у верхнего ее конца

Речь идет не о прямом ударе по отбойной пружине (например, ударника при выстреле), а об ударе ствола пистолета о преграду, после чего со скоростью 300000 км/с распространяется инерционное торможение всех пистолетных деталей в гравитационном поле Земли, а вот ударная волна в конструкции пистолета начинает распространяться позже со скоростью звука в стали (~ 5 км/с).
При ударе все детали пистолета абсолютно синхронно испытывают воздействие силы инерции, но вот приобретают ускорение (и, соответственно, набирают скорость) детали исключительно пропорционально своей массе. Ударник весит на два порядка больше, чем каждый виток отбойной пружины, поэтому витки пружины отреагируют ("вывернутся") в сто раз быстрее, чем ударник сможет достичь капсюля патрона. Именно на этом принципе работают легковесные инерционные предохранители типа Г-образного рычага в пистолете ПЛ-15.
При торможении немонолитных тел в гравитационном поле их отдельные части пытаются сохранить свое первоначальное положение - иначе говоря, отклоняются в сторону тормозящей преграды. В случае пружины этому отклонению противодействует сила упругости витков, которая распределена по профилю проволоки прямоугольного сечения неравномерно - больше на внутреннем радиусе и меньше на внешнем радиусе, поэтому профиль проволоки будет "выворачиваться" в сторону личинки.
Со второй составляющей - ударной волной в конструкции пистолета - еще проще: волна последовательно проходит ствол, личинку затвора (опирающуюся на казенный торец ствола), проходит по всем без исключения виткам отбойной пружины и только потом достигает ударника (опирающегося на отбойную пружину). При этом пружина в момент удара контактирует с личинкой лишь по внутреннему радиусу первого витка, который приоритетно сместится назад, в то время как внешний радиус витка еще останется на месте (опорная площадка личинки имеет отрицательный уклон). То есть ударная волна усилит действие гравитационного поля.
P.S. Обратная волна в отбойной пружине действительно возникнет (с меньшей амплитудой и так до полного затухания упругих колебаний), но вот ударник к этому моменту уже будет остановлен в своем движении к капсюлю патрона (ударник монолитен - амплитуда его затухающих колебаний на несколько порядков меньше, чем у упругой пружины).

Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

В чем вообще смысл использования свободного затвора на 9х19? Если дешевизна, то не похоже, что конструкция соответствует.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Так "помойный" у нас уже был, теперь растем, да всё только в ширь.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано TTX:

 Обратная волна в отбойной пружине действительно возникнет (с меньшей амплитудой и так до полного затухания упругих колебаний), но вот ударник к этому моменту уже будет остановлен в своем движении к капсюлю патрона (ударник монолитен - амплитуда его затухающих колебаний на несколько порядков меньше, чем у упругой пружины).

Вот теперь полная история   колбашения   пружины.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя