Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Так что ли, это затвор. Подача патронов идет через витки пружины. Изображение
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
"""Сглазу боюсь, вот и не пощу эскизы ""
Привет.
Ну все посчитал мм загиба губок магазина , ход затвора и подача патронов.

Одно упустил - скорость хода затвора на зад ну а потом в перед с патроном, но без пульки , вылитить она к едрене фене.
Посчитай ( автокад позволяет моменты инерции туды сюды , зная массу затвора и массу патрона) ипульс приложенный к снаряженному патрону.
При какой скорости пуля вылетить из гильзы. Ну очень интересно.

Да Автокад позволяет и мультипликацию выложить как веся механика работает ну если только он родной и последней версии.

Тарасенко такой расчет выкладывал скорость перезарядки свое пистоля- это что бы детальки от соприкосновения не ломалися. Пистоль то у него сварной.

Боберга получилось.
Да потому что он это у се просчитывал после того как из патрона пуля вылетала.
Обрати внимание что впереди на рамке противовесик имеется, и на хрена он там предусмотрен.
Вот Боберг хитрилка чудная.

Придется еще для этого пистоля патроны делать с дополнительным обжимом дульца гильзы что бы пуля не вылетала.
Примерно также как на роторных пулеметах, там двойной обжим идеть.

Ну а вообще успехов ЗИД явно будет восхищен такой разработкой, а калашиков сразу в конвеер поставит на изготовление опытной серии.

Там информация пролетела что на оружейных заводах восстанавливают камеры низкотемпературные для испытания образцов стрелкового оружия при -60 градусов цельсия.
В Арктических условиях калаши замерзают на проч не работает автоматика, а глок разваливается пластиковая рамка.
Удивлены были испытатели - наган работал без отказ но.

Сразу при проектировании надо учитывать такие условия эксплуатации нового пистоля.
Да и про материл стали сразу тоже надо применение сталей для работы в такой минусовой температуре.

PS/
Нижневартовск 1985 год.
Танковый трал на котором ураган тащил камацу бульдозер зимой при -45, при переезде через рельсы жд трал чуть качнуло в верх низ и посредине лопнули две несущие балки.
Камацу повис на отвале и клыке рыхлителе гусянки в воздухе висели.

ТТХ
Только не обижайся все что Вы проектируете это ваша разработка - то что пишут Товарищи это их видение Вашей разработке.
И возможно Ваше мнение может не совпадать с мнением Товарищей.
Так что относитесь ко всему как к резюме Вашего проекта - без компота и обид.
Может что то толковое и подскажут
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Схема пружинно-пневматического тормоза ВП
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Если все будет цилиндрическое то почему за основу не взять https://ribalych.ru/2017/02/27/pistolet-lerker/  
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Автоматика пистолета была построена аналогично автоматике, используемой в пистолетах-пулеметах. Стрельба осуществлялась с 'открытого затвора', который непосредственно перед выстрелом отводился назад. Существенно более любопытной представлялась компоновка всей реализованной механики. Так возвратная пружина пистолета Леркера располагалась вокруг его ствола, а затвор обладал практической длиной, равной длине самого оружия и двигался по стволу пистолета, как по направляющей. Все вместе это было собрано в необычной ствольной коробке, представляющей собой трубку, с укрепленным в ней стволом и примыкающей рукоятью, на которой располагался спусковой механизм.https://ribalych.ru/2017/02/27/pistolet-lerker/  Практически уже и пневмотормоз  реализован.Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Итальянский Lercker представлял собой автоматический пистолет-пулемет калибра 6,35х15,5 мм, стреляющий с открытого затвора, оснащенного неподвижным ударником. Из-за плотной телескопической компоновки ствола, затвора и защитного кожуха УСМ пистолета-пулемета размещался между кожухом и рукояткой, увеличивая поперечный габарит и опрокидывающий момент оружия.
ВП является самозарядным пистолетом калибра 9х19 мм, стреляет с закрытого затвора, кожух отсутствует. УСМ (за исключением спусковой клавиши и тяги) полностью умещается в личинке затвора. В результате расстояние между затыльником рамки и осью ствола составляет 12 мм.
Поперечное сечение затвора ВП является квадратным, габарит передней части составляет 24х24 мм, внутри располагается цилиндрическая полость диаметром 20 мм и длиной 66 мм.
Направляющей для затвора ВП служит не казенник ствола (как в Lercker), а основание крепления ствола к рамке - для обеспечения теплового зазора между казенником и затвором.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

УСМ (за исключением спусковой клавиши и тяги) полностью умещается в личинке затвора. В результате расстояние между затыльником рамки и осью ствола составляет 12 мм.
ну так покажи как он там умещается, за чем же задержка?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Блин - в чем проблема разместить ударник диаметром 4 мм, боевую пружину диаметром 6 мм и гребень диаметром 8 мм в объеме 60х20х20 мм?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

проблема или нет будет видно по других решениях.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А чем лучше будет пневматический демпфер второй возвратной пружины. "Технический результат достигается за счет того, что в самозарядном пистолете, содержащем рамку, кожух-затвор с ударно-спусковым механизмом, магазин, не имеющий жесткой связи с кожухом-затвором, подвижный ствол с приливом и две возвратные пружины, одна из которых взаимодействует с приливом ствола и рамкой, согласно изобретению обе пружины охватывают ствол, а вторая пружина взаимодействует с кожухом-затвором и приливом ствола и ее упругость больше, чем упругость пружины, взаимодействующей с приливом ствола и рамкой." https://yandex.ru/patents/doc/RU2173438C2_20010910
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

возвратный механизм состоит из двух возвратных пружин, основной и добавочной, добавочная пружина расположена вокруг ствола и внутри основной возвратной пружины, причем одним из своих концов упирается в кожух-затвор, а противоположным - в уступ ствола. https://yandex.ru/patents/doc/RU2221207C2_20040110
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Достичь этого предполагается за счет передачи энергии отката ствола через зубчато-рычажную систему на специальную амортизирующую пружину, расположенную на одной направляющей с возвратной пружиной и имеющую большую жесткость. https://patenton.ru/patent/RU2355983C2
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Получается амортизирующая пружина \ пневмодемпфер\ должны сработать в конце хода затвора, это по цилиндру надо будет делать прорезь, что бы работа поршня пришлась на конец хода.Так что с этой работой вполне справится вторая пружина, пневмодемпфер это будет просто отличительная черта данного пистолета его изюминка.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Схема устройства пистолета HK P7 https://www.armoury-online.ru/.../germany/HK-P7/  Подствольный  пнемодемфер уже не пройдет.
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

1. Патент RU 2173438 C2 относится к пистолетам с подвижным стволом. Дополнительная пружина большой жесткости предназначена не для демпфирования, а для сцепления ствола с затвором (про работоспособность такого решения я говорить не буду).

2. Патент RU 2221207 C2 направлен на совершенствование ударникового УСМ одинарного действия путем его усложнения - введения каретки, разгрузочной пружины и шептала. Двойная возвратная пружина не является предметом изобретения и относится к известным решениям с целью получения компактного упругого элемента (а не для демпфирования).
Ударниковый УСМ пистолета ПВ - двойного действия, в нем отсутствует шептало с целью устранения опасности самопроизвольного выстрела при ударе пистолета о преграду. В связи с постоянным нахождением боевой пружины в спущенном состоянии до момента ручного нажатия на спусковую клавишу отсутствует необходимость в предохранительном рычаге спускового крючка (а также в блокираторе ударника по типу УСМ "Глока"). Вместо разгрузочной пружины применена отбойная пружина равной упругости с боевой пружиной в спущенном состоянии, предохраняющая ударник от накола капсюля при накате затвора.

3. Патент RU 2355983 C2 - единственный, направленный на демпфирование затвора, но который жестко сцеплен с подвижным стволом (о целесообразности такого демпфирования и ресурсе предложенной зубчатой передачи в условиях ударных нагрузок при выстреле я говорить не буду).
Пистолет ПВ относится к другому классу автоматики - системам со свободным затвором. Демпфирование подобного затвора при стрельбе патронами типа 9х19 Para имеет критически важное значение в связи с кратно большей скоростью соударения затвора и рамки в крайних положениях.
Пневмотормоз - устройство, которое обеспечивает нелинейную характеристику нарастания силы противодействия откату затвора (в отличие от пружинного демпфера). Вентилирование пневмотормоза в КЗП позволяет отключить его в процессе наката затвора и снизить силу удара в КПП. Плюс дроссельная втулка пистолета ВП обеспечивает невключение пневмотормоза при ручном перезаряжании пистолета, снижая потребное усилие до уровня пистолетов с одной возвратной пружиной.

4. Пистолет НК Р7 оснащен не пневматическим, а газовым демпфером свободного затвора, работающим за счет противодавления порохового газа. Данное решение является неработоспособным из-за высокого нагрева рамки пистолета над спусковой скобой уже через несколько выстрелов.
Кроме того, высота оси ствола НК Р7 над затыльником рамки больше подобного показателя у ВП на величину диаметра рабочего цилиндра газового демпфера. Соответственно больше у НК Р7 и опрокидывающий момент при выстреле.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Пистолет НК Р7 оснащен не пневматическим, а газовым демпфером свободного затвора, работающим за счет противодавления порохового газа. Данное решение является неработоспособным из-за высокого нагрева рамки пистолета над спусковой скобой уже через несколько выстрелов.
сам придумал, или у других икспердов прочел?
Кроме того, высота оси ствола НК Р7 над затыльником рамки больше подобного показателя у ВП на величину диаметра рабочего цилиндра газового демпфера.
не вижу.
Плюс дроссельная втулка пистолета ВП обеспечивает
пока в моем представлении она обеспечивает только потенциальную ненадежность в плохих климатических условиях.
Ударниковый УСМ пистолета ПВ - двойного действия, в нем отсутствует шептало с целью устранения опасности самопроизвольного выстрела при ударе пистолета о преграду. В связи с постоянным нахождением боевой пружины в спущенном состоянии до момента ручного нажатия на спусковую клавишу отсутствует необходимость в предохранительном рычаге спускового крючка (а также в блокираторе ударника по типу УСМ "Глока"). Вместо разгрузочной пружины применена отбойная пружина равной упругости с боевой пружиной в спущенном состоянии, предохраняющая ударник от накола капсюля при накате затвора.
и когда же мы это увидим?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

3D-рисунки ПВ будут после праздников, как уже было сказано.
Ты лучше расскажи, зачем "Глоку" рычажный предохранитель спускового крючка при отсутствии шептала в УСМ?
Для примера: силы упругости в полусжатом состоянии отбойной и боевой пружин равны 1 кгс. При ударе пистолета о преграду в направлении сверху вниз ударник сместится вперед на 1 мм, сила упругости отбойной пружины возрастет до 1,5 кгс, а боевой снизится до 0,5 кг, разница составит 1 кгс. Для того, чтобы ударник массой 10 грамм продавил отбойную пружину еще на 1 мм и наколол капсюль, ускорение должно достигнуть 50 g.
Расстояние до выхода ударника из зеркала затвора в реальности кратно превышает 1 мм, а сила разбития капсюля - не менее 2 кгс. Т.е. пистолет рассыплется на части еще до накола капсюля.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ты лучше расскажи, зачем "Глоку" рычажный предохранитель спускового крючка при отсутствии шептала в УСМ?
у глока есть три предохранителя, разберись когда и при каких условиях они могут сработать. тогда и поговорим.
Для примера: силы упругости в полусжатом состоянии отбойной и боевой пружин равны 1 кгс. При ударе пистолета о преграду в направлении сверху вниз ударник сместится вперед на 1 мм, сила упругости отбойной пружины возрастет до 1,5 кгс, а боевой снизится до 0,5 кг, разница составит 1 кгс. Для того, чтобы ударник массой 10 грамм продавил отбойную пружину еще на 1 мм и наколол капсюль, ускорение должно достигнуть 50 g.
расчет в студию...

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Так и скажи, что не знаешь причины.
Расчет перед тобой.
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Привет.
Посмотрел все отличные ссылки на патенты.

Что нового работоспособного предлагаете- пока ну ничего.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

На анимации работы чешского пистолета VZ-52 видно, что отражатель стреляной гильзы находится на уровне задней стенки магазина, при этом перекоса гильзы под действием давления со стороны верхнего патрона в магазине не возникает.
Забег затвора составляет порядка 5 мм. В связи с этим верхний патрон не успевает подняться на линию досылания под действием подающей пружины и и ему нужна рампа длиной порядка 15 мм для принудительного поднятия до уровня патронника ствола
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): при этом перекоса гильзы под действием давления со стороны верхнего патрона в магазине не возникает.
Что такое чашка затвора тоже надо объяснять?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Чашка она и в Африке чашка: личинка затвора ВП также может быть оснащена подобной чашкой при условии невхождения фланца гильзы толщиной 1 мм в патронник ствола. Но вхождение фланца гильзы в патронник и не было заявлено в конструкции ВП (см. стартовый топик, где говорится только о вхождении выбрасывателя).
Безопасный выход стреляной гильзы при весе свободного затвора в 300 грамм и длине ствола в 118 мм составит чуть меньше 3 мм при том, что глубина входа в патронник выбрасывателя составляет 2 мм плюс заложенный в конструкцию гильзы безопасный выход 2 мм, итого 4 мм.
Дополнительный бонус от чашки - ВП не потребуются патроны с уменьшенным фланцем.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Отражатель у CZ-52 и всех других пистолетов калибра 9х19 Para расположен на расстоянии не менее 30 мм от казенного среза ствола для возможности отражения осечного патрона. Если верхний патрон в магазине располагается впритык к краю патронника ствола (как в ВП), то место выбрасывателя - на уровне фланца верхнего патрона.
В этом случае стабильность положения стреляной гильзы (подпираемой снизу верхним патроном в магазине) в процессе её отката до контакта с отражателем обеспечивается дугообразным выступом (чашкой) над зеркалом затвора, куда гильза упирается своим фланцем (см. коммент ГорТопа).
P.S. И чтобы два раза не вставать - в пистолетах CZ-52 и ВП в качестве рампы используется естественный скос крепления неподвижного ствола к рамке, компоновочно являющийся продолжением передней стенки рукоятки, имеющий угол наклона рукоятки и профиль в виде контура оживальной части пули
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Отражатель у CZ-52 и всех других пистолетов калибра 9х19 Para расположен на расстоянии не менее 30 мм от казенного среза ствола для возможности отражения осечного патрона.
это конструктор решает где ему чего размещать.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Если верхний патрон в магазине располагается впритык к краю патронника ствола (как в ВП)
о как... ты же заливал о рампе в 7мм. уже впритык?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

P.S. И чтобы два раза не вставать - в пистолетах CZ-52 и ВП в качестве рампы
о, уже опять рампа... не нужна рисулька, а то ты уже в показаниях путаешься. :D
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Рампа в CZ-52 и ВП располагается под углом прилегания рукоятки к рамке (а не под меньшим углом как в пистолетах с подвижным стволом). Поэтому "рампой" в CZ-52 и ВП по сути служит передняя стенка рукоятки, заходящая внутрь рамки, а не специальный прилив ствола, как в пистолетах с подвижным стволом.
Что позволяет в ВП разместить край магазина впритык к краю патронника ствола - рампа как бы есть (в виде продолжения стенки рукоятки) и в то же время её как бы нет (в связи с прямым контактом магазина и патронника).
Так что забег затвора у ВП составляет целых 10 мм: расстояние отката затвора (40 мм) минус длина патрона (30 мм). За время прохождения затвором удвоенного расстояния в 20 мм верхний патрон в магазине под действием подающей пружины успеет подняться на расстояние, близкое к 8 мм, и выйти практически на уровень оси ствола. А если патрон поднимется на меньшую высоту, то в ствол его затолкает затвор во взаимодействии с "рампой", что является страхующим решением на случай проседания подающей пружины или загрязнения магазина.
Свободный затвор и неподвижный ствол рулят, вестимо.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Рампа в CZ-52 и ВП располагается под углом прилегания рукоятки к рамке (а не под меньшим углом как в пистолетах с подвижным стволом). Поэтому "рампой" в CZ-52 и ВП по сути служит передняя стенка рукоятки, заходящая внутрь рамки, а не специальный прилив ствола, как в пистолетах с подвижным стволом.
Что позволяет в ВП разместить край магазина впритык к краю патронника ствола - рампа как бы есть (в виде продолжения стенки рукоятки) и в то же время её как бы нет (в связи с прямым контактом магазина и патронника).
феерично. как и вся тема. новый не имеющий аналогов как бы есть, но никто его не видел, даже тварец :D :D :D
Так что забег затвора у ВП составляет целых 10 мм: расстояние отката затвора (40 мм) минус длина патрона (30 мм). За время прохождения затвором удвоенного расстояния в 20 мм верхний патрон в магазине под действием подающей пружины успеет подняться на расстояние, близкое к 8 мм, и выйти практически на уровень оси ствола.
да ты что, уверен, а нарисовать для себя это сможешь, чтоб бредятину не постить?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так что забег затвора у ВП составляет целых 10 мм
что-то опять показания меняются. забег за что? ты же с умным видом доказывал что большой забег это плохо, а 3мм это самое то. :D :D :D
ты как-то уточни, какие из твоих постов бред, а какие ценнейшая истина для потомков :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя