Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ну что, мыслитель пространственный, разобрался?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Чего тебе не видно на чертеже - что боковой отражатель у XR45-S будет находиться как раз над досылаемым патроном (пространственное мышление включи, при его наличии)?
P.S. То, что досылаемый патрон у XR9 проходит над боковым отражателем с потерей контроля над досыланием со стороны подавателя, существенно ухудшает надежность - контроль с помощью подпружиненного бокового выбрасывателя явно не профильный, а даже наоборот.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Чего тебе не видно на чертеже - что боковой отражатель у XR45-S будет находиться как раз над досылаемым патроном (пространственное мышление включи, при его наличии)? :)

по скольку он на уровне оси ствола и выброс горизонтально в сторону, то он над досылаемым патроном. и что тут такого? отражатель над досылаемым патроном во всех современных пистолетах.

Изначально написано TTX:

P.S. То, что досылаемый патрон у XR9 проходит над боковым отражателем с потерей контроля над досыланием со стороны подавателя, существенно ухудшает надежность - контроль с помощью подпружиненного бокового выбрасывателя явно не профильный, а даже наоборот.

что это за бред? у тебя ковидная температуа?
Изображение
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано TTX:
Остался единственный вопрос - как у Boberg XR9 работает отражатель? :)

кружочком красненьким обвести? :D :D :D

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Это же еще примерно 10 мм длины пистолета, а всего прирост габарита за казенной частью ствола будет равен: патрон 30 мм + перебег затвора 10 мм + отражатель 10 мм = 50 мм.
Иначе говоря, обычный пистолет с длиной ствола 120 мм имеет длину 180 мм, а буллпаповский - 170 мм при геморрое с дополнительными подавателем и лифтом, открытым курком, отсутствием затворной задержки и демонтажем пуль при вытягивании патронов из магазина.
Ну его на фиг, этого "боберга" - спасибо тебе, serg-pl.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

судя по конструкции этого пистолета, там забег затвора как раз не большой, но там и магазин однорядный, быстрее поднимается патрон. в свободнозатвороном пистолете с легким затвором и затвор будет бегать быстрее и двухрядный магазин с однорядным выходом будет поднимать патрон медленее. и это все придется учесть. и еще много чего повылазит в процессе проектирования. у Боберга получилось.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У "бобергов" эффект достигается только в короткоствольных пистолетах - при общей длине 14-15 см разница в один-два сантиметра начинает играть заметную роль.
В моем компактном пистолете предполагалось приводить в качательное движение захваты подавателя исключительно с помощью направляющих - прорезей в стенке затыльника и фигурных выступов ствола (пружины планировались только для поддержки горизонтального положения захватов при перемещении патрона от первых направляющих ко вторым), поэтому перезарядка происходила бы без проблем даже со свободным затвором и двухрядным магазином.
Тому, кто нарисует в 3D-изображении свой короткоствольный пистолет калибра 9х19 Para со свободным затвором, осями качания захватов в плоскости оси ствола и без лифта, от меня будут бонусы - встроенные пружины захватов подавателя, подвижный отражатель и выбрасыватель без захода в патронник ствола, но при этом обеспечивающий безопасный выход стреляной гильзы.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Решил задачку на досылание патронов в ствол на "прошив" магазина с использованием практически горизонтальной рампы длиной 7 мм, забег затвора за фланец верхнего патрона в магазине составил 3 мм. Решение: уменьшение диаметра гребня затвора до 8 мм (при диаметре гильзы в 10 мм) с образованием нижнего выступа гребня высотой 1 мм, боковой заход отражателя - 1 мм.
Расстояние между краями губок двухрядного магазина с однорядным выходом патронов принято в размере 8 мм. Гильза верхнего патрона в магазине поднимается над краями губок на 4 мм. Выступ гребня затвора и стреляная гильза опускаются ниже краев губок на 4 мм. Перепад уровней внешнего края рампы и нижнего края патронника ствола равен 1 мм.
Каждая из губок магазина усилена по периметру внешним ребром жесткости шириной от 2 до 4 мм (при толщине стенок в 1 мм и их загибе внутрь магазина на 1 мм).
"Чугуний" рулит
Расстояние между осью верхнего патрона в магазине и осью ствола составило 1 мм - как раз на свободный проход зуба выбрасывателя над фланцем досылаемого патрона.
P.S. Глубина каждой из трех винтовых канавок в патроннике ствола ПММ составляет 0,45 мм. При глубине одного прямолинейного паза для захода выбрасывателя в ствол ВП в 1 мм запаса пластической деформации гильзы патрона 9х19 Para должно хватить для сохранения её целостности при заходе выбрасывателя в ствол на 2 мм, что в сумме с конструктивным запасом в 2 мм обеспечит 4 мм для безопасного выхода гильзы (3 мм - расчетный выход при свободном затворе и длине ствола в 120 мм и 1 мм - запас на отклонения в весе пули, порохового заряда и качества материала гильзы, а также нагрев метательного заряда).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Решил задачку на досылание патронов в ствол на "прошив" магазина с использованием практически горизонтальной рампы длиной 7 мм, забег затвора за фланец верхнего патрона в магазине составил 3 мм. Решение: уменьшение диаметра гребня затвора до 8 мм (при диаметре гильзы в 10 мм) с образованием нижнего выступа гребня высотой 1 мм, боковой заход отражателя - 1 мм.
ну и где рисулька? все решения в воображении? отражатель в Боберге еще не убедил что оно тебя сильно подводит.
я вообще не понимаю для чего при использовани магазина на "прошив" нужна рампа длиной 7мм и забег затвора за патрон 3мм. логика подсказывает что лучше наоборот.
ты вообще понимаешь что и зачем ты пишешь?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Расчетная длина ПВ - 180 мм; если забег затвора в 3 мм (с учетом реверсирования его движения в КЗП) будет мал для подъема верхнего патрона в магазине как минимум на 1 мм, то есть еще резерв длины в 6 мм (при удлинении пистолета до размера "Глока"). Однако большой забег тоже нежелателен - возрастает скорость соударения накатывающего затвора с верхним патроном в магазине.
Длина рампы в 7 мм - не проблема: ширина её лотка составляет 10 мм при уклоне в 15%, т.е. патрон при передвижении по рампе полностью контролируется. Плюс на входе в патронник ствола в его верхнем крае сделана дугообразная проточка высотой 1 мм, шириной 3 мм и глубиной 2 мм для захода выбрасывателя. Оживальная/коническая пуля войдет в патронник с наклонной рампы как по маслу.
Отодвигание магазина от передней стенки рукоятки рамки на 7 мм (с прижатием магазина к задней стенке рукоятки) требуется для обеспечения свободного хода спусковой клавиши, соединенной с цапфой спусковой тяги.
P.S. Я пишу по итогам эскизной компоновки деталей ВП. 3D-рисунки будут после выхода на работу автокадовцев.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Однако большой забег тоже нежелателен - возрастает скорость соударения накатывающего затвора с верхним патроном в магазине.
это как? у всех скорость уменьшается а в аналоговнет увеличивается?
Длина рампы в 7 мм - не проблема: ширина её лотка составляет 10 мм при уклоне в 15%
углы если мне память не изменяет в градусах считаются.
и из магазина на "прошив" и без рампы все получается. какой-то набор заумных слов...
Отодвигание магазина от передней стенки рукоятки рамки на 7 мм (с прижатием магазина к задней стенке рукоятки) требуется для обеспечения свободного хода спусковой клавиши, соединенной с цапфой спусковой тяги.
это надо бы смотреть на эскизе. так виднее, в первую очередь художнику :P
P.S. Я пишу по итогам эскизной компоновки деталей ВП. 3D-рисунки будут после выхода на работу автокадовцев.
а ты не стесняйся, рисульки, какие ни есть, всяко информативнее пейсанины.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Скорость наката затвора на верхний патрон в магазине прямо пропорциональна расстоянию забега затвора - он успевает разогнаться после прохождения КЗП.
Углы считаются во всем - и в градусах, и в процентах (1/100), и в тысячных. Подъем на 1 мм на дистанции 7 мм соответствует 8 градусам.
Сглазу боюсь, вот и не пощу эскизы :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

там нет ничего. нет даже общей компоновки. пистолет не пулемет, там решения должны строится вокруг компоновки и эргономики.
какая разница какие в механизме решения если он в руке как кирпич. это только мое мнение.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Глок" выполнен в форм-факторе кирпича - но пользуется бешеным успехом :)
Изображение
Форм-фактор ПВ напоминает ГШ-18 за счет отсутствия отдельного объема под возвратную пружину и аналогичного профиля рукоятки.
Расчетная ширина ПВ составляет 24 мм - выбрана из условия вхождения в рукоятку двухрядного магазина для патронов 9х19 Para шириной 21 мм (19 мм - патроны, 2 мм - стенки магазина). Иначе говоря, ВП значительно уже всех без исключения полноразмерных пистолетов с двухрядным магазином.
Флажок предохранителя и рычаг затворной задержки у ВП отсутствуют. УСМ только двойного действия предохраняет пистолет от инерционного срабатывания ударника. ЗЗ снимается автоматически при извлечении магазина из пистолета.
Из органов управления имеются только спусковая клавиша и клавиша защелки магазина (утопленно расположенная в продольной плоскости в приливе на передней нижней поверхности рукоятки под мизинцем). Для армейской эксплуатации опционно предусмотрена установка кнопочного блокиратора спусковой клавиши на месте обычной кнопки затворной задержки.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

https://vk.com/video-63637076_456239272 Автоматика ГШ
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Расчетная ширина ПВ составляет 24 мм - выбрана из условия вхождения в рукоятку двухрядного магазина для патронов 9х19 Para шириной 21 мм (19 мм - патроны, 2 мм - стенки магазина). Иначе говоря, ВП значительно уже всех без исключения полноразмерных пистолетов с двухрядным магазином.
напишешь об этом когда удастся все решения свои вписать в эту компоновку. а поскольку решения все время меняются, то компоновки я не вижу даже приблизительно.
Флажок предохранителя и рычаг затворной задержки у ВП отсутствуют. УСМ только двойного действия предохраняет пистолет от инерционного срабатывания ударника. ЗЗ снимается автоматически при извлечении магазина из пистолета.
да ты что... он у тебя уже есть? он вписывается во все другие решения?
учитывая то что ты не видишь готовых решений с отражателем в другом пистолете, я думаю что это только в твоих фантазиях.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано проходил мим.о:
Автоматика ГШ

ВП имеет только форм-фактор ГШ, а начинка у него другая.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

"Глок" выполнен в форм-факторе кирпича - но пользуется бешеным успехом
этот пистолет уже существует и его решения подходят конкретно для него.
если их скопировать то получится тот же глок. их уже есть тьма тьмущая.
в 24 мм толщины их почему-то с двухрядным магазином втиснуть не особо получается. у тебя получилось? ну так покажи.
нет, если его взять и тупо на наждаке ободрать, то может и получится, но где-то не хватит массы, где-то прочности, но кто же это собирается учитывать, в не прорисованных фантазиях все гладко, стройно и красиво.
сферическому коню в вакууме можно присвоить любые характеристики, на то он и конь :)
если патрон в патронник не подавать а телепортировать, то легко можно и ствол на магазин завести :D :D :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ВП имеет только форм-фактор ГШ, а начинка у него другая.
ВП ничего не имеет. если пару страниц назад там была двух этапная подача патрона, то он не имеет ничего :P
у ГШ к стати возвратная пружина вполне себе ужилась под стволом.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

ВП ничего не имеет. если пару страниц назад там была двух этапная подача патрона, то он не имеет ничего :P
у ГШ к стати возвратная пружина вполне себе ужилась под стволом.

А у ВП где будет возвратная пружина..
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано TTX:

ВП имеет только форм-фактор ГШ, а начинка у него другая.

А с этим https://www.pinterest.ru/pin/419679259004016330/ что то общее будет..
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Все просто с шириной ВП - у него рамка металлическая без накладок на рукоятке плюс отсутствие органов управления на боковых поверхностях (за исключением опционного блокиратора спусковой клавиши, но его кнопка утоплена в основании защитной скобы спусковой клавиши).
За все время с момента открытия темы я внес в конструкцию ВП только два изменения:
увеличил толщину стенок затвора с 1 до 2 мм (с твоей подачи - для наращивания массы затвора до 300 грамм);
дополнил конструкцию пневмотормоза компрессионным кольцом (с подачи ГорТопа - для создания теплового зазора между затвором и муфтой ствола).

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано проходил мим.о:
А у ВП где будет возвратная пружина

Вокруг ствола - стандартно для пистолетов со свободным затвором.
При этом направляющей для пружины ВП служит не ствол (нагревающийся при стрельбе), а внутренняя поверхность затвора (между стволом и пружиной образован кольцевой зазор в 1 мм).

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Нет ну знаете если делаешь что-то, то должен быть аналог, а так и оттолкнутся не от чего.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано TTX:

Вокруг ствола - стандартно для пистолетов со свободным затвором.

А пневмотормоз где, внутри пружины. Неужели так тяжело в паинте нарисовать общую компоновку. А так жевать детали можно бесконечно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Скорость наката затвора на верхний патрон в магазине прямо пропорциональна расстоянию забега затвора - он успевает разогнаться после прохождения КЗП.
да? ну тогда логично вообще убрать забег за патрон. сделай 0,5мм :)
Сглазу боюсь, вот и не пощу эскизы
а я думал славы...
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Неужели тяжело такой уровень осилить. Попробуйте  нарисовать в паинте может и 3д делать не надо будет..ИзображениеКак вот это понять внутренняя поверхность затвора
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в теме уже 10 страниц и на каждой странице новая прорывная идея...
уже никто не знает о чем речь.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

См. стартовый пост - там все есть (кроме нюансов).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано проходил мим.о:
А пневмотормоз где, внутри пружины

Пружина внутри пневмотормоза, ствол внутри пружины: диаметр рабочей камеры пневмотормоза (которая образована цилиндрической полостью в затворе) - 20 мм, диаметр витков пружины - 20 мм, диаметр ствола - 15 мм.
Всех поздравляю с Рождеством Христовым :)

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость