Оцените идею

Оружейные идеи
Ответить
Kondratyev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 окт 2020, 14:57

Сообщение Kondratyev » .

Вот чета придумал :)
Суть такова — вместо одного газоотвода делаем два по бокам от ствола (см. рисунок), тогда (возможно), уменьшитмя подброс при выстреле. Может быть такая система подойдет для пулеметов, тогда магазин как у дп сверху. Конечно, модно упростить конструкцию и сделать газоотвод в самом начале ствола. Вобщем, любым коментам рад.
Kondratyev
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 окт 2020, 14:57

Сообщение Kondratyev » .


Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Изгибно-колебательный "танец" = ДА, меньше. Сложность = выше. Пока_всё...
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Такие работы давно ведутся, прототипы уже стреляют. Возможно скоро будет. :)
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Kondratyev писал(а): Конечно, модно упростить конструкцию и сделать газоотвод в самом начале ствола.
Под винтовочные/автоматные патроны нельзя, слишком высокое давление в этой точке.
Kondratyev писал(а): уменьшитмя подброс при выстреле
Тут как-бы расположение газоотвода на подброс не влияет, изгиб ствола может и уменьшит но не думаю что сильно повлияет на общую кучность и вибрацию ствола при выстреле. Зато серьезно усложнит конструкцию, увеличит массу и габарит. Собственно для автоматов вибрация ствола далеко не основная причина рассеивания при авт. режиме. В первую очередь влияют удары подвижной системы в крайних точках и само перемещение подвижных частей с изменением центра масс оружия.
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Kondratyev
Идея отличная -новизна присутствует.
Надо только посчитать скорости отката и наката- ну и импульс.

Еще решить проблему охлаждения всего этого.
Конструктивно технично и быстро заменять ствол.

Как работа для головы - конструкция принудительно охлаждения пулеметного ствола втом числе в казенной части.
Успехов.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

МЦ 22-12.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mokiy писал(а): МЦ 22-12
Не совсем корректно, во первых поршни МЦ22-12 расположены на одной прямой ниже ствола. Во вторых там причина абсолютно другая - желание впихнуть газоотводную автоматику в МЦ21-12 существенно не меняя ни габариты ни компоновку, и оказалось что вкорячивать поршень с достаточной площадью там просто не куда, и единственное решение сделать два поршня с общей приведенной площадью достаточной для проворачивания автомактики.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

gross kaput писал(а): в МЦ21-12 существенно не меняя ни габариты ни компоновку, и оказалось что вкорячивать поршень с достаточной площадью там просто не куда
????
ТОЗ-87 прекрасно уложился в те самые габариты.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mokiy писал(а): ТОЗ-87 прекрасно уложился в те самые габариты.
Он сделан на основе МЦ21-12?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

gross kaput писал(а): Он сделан на основе МЦ21-12?---См.ниже.
mokiy писал(а): прекрасно уложился в те самые габариты.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Так вы не ответеили на вопрос - на ТОЗе взяли МЦ21-12 вживили кольцевой газовый движок и получили ТОЗ-87? Или все-же ТОЗ 87 отдельная разработка?
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28384
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Kondratyev:
Вот чета придумал :)
Суть такова - вместо одного газоотвода делаем два по бокам от ствола (см. рисунок), тогда (возможно), уменьшитмя подброс при выстреле. Может быть такая система подойдет для пулеметов, тогда магазин как у дп сверху. Конечно, модно упростить конструкцию и сделать газоотвод в самом начале ствола. Вобщем, любым коментам рад.

Идея абсолютно здравая.
Сам об этом думал, когда на замедленном воспроизведении видел как изгибается ствол АК от импульса газа по отводу.
И кстати, можно симметричный газоотвод делать и по горизонтали и по вертикали.
Но - как уже и сказали - это усложняет конструкцию.
И ещё - колебания ствола у Гаранда почти отсутствуют.
Сказывается более прочный ствол.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

gross kaput писал(а): Так вы не ответеили на вопрос - на ТОЗе взяли МЦ21-12 вживили кольцевой газовый движок и получили ТОЗ-87? Или все-же ТОЗ 87 отдельная разработка?
Весь вопрос не по теме ТСа.
PILOT_SVM писал(а): когда на замедленном воспроизведении видел как изгибается ствол АК от импульса газа по отводу.
Вот за такие комментарии пора отбирать дипломы о "высшем образовании".Замедленная съёмка на цифровые носители-есть запаздывание пикселей.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

для точной стрельбы малоэффективно, будут колебания ствола меняться при нагреве. В пулемете может и сработает.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): для точной стрельбы малоэффективно, будут колебания ствола меняться при нагреве. В пулемете может и сработает.
Сработает как? Уберет удары подвижной системы в КЗП и КПП? Ни какого прироста кучности не будет. Если уж что-то и мудрить с газоотводом то только с целью повышения плавности работы автоматики и опционально торможения в конце отката и наката.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11669
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Kondratyev писал(а): Вот чета придумал
одна из главных бед всевозможных придумщиков - незнание уже существующей матчасти, и от того склонность к изобретению велосипедов
такую схему в пулеметах пробовали не раз, а крупнокалиберный пулемет CIS 50MG даже в серию запустили
правда, о каких-то особых выгодах ее до сих пор неизвестно :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

mokiy писал(а): Замедленная съёмка на цифровые носители-есть запаздывание пикселей.
Накурился?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

ГорТоп писал(а): Накурился?
????
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mpopenker писал(а): даже в серию запустили
правда, о каких-то особых выгодах ее до сих пор неизвестно
Насколько мне позволяет помнить мой маразм, у сингапурца две газовые системы явились следствием двусторонней подачи из двух лент с права и с лева с переключением между ними в процессе стрельбы.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28384
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано mokiy:
Вот за такие комментарии пора отбирать дипломы о "высшем образовании".Замедленная съёмка на цифровые носители-есть запаздывание пикселей.

и что вам не нравится?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

mokiy писал(а): ????
Какое "запаздывание пикселей"? Ствол автомата сильно изгибается и вибрирует во время и после выстрела. При чем тут "пиксели"???
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

ГорТоп писал(а): Какое "запаздывание пикселей"? Ствол автомата сильно изгибается и вибрирует во время и после выстрела. При чем тут "пиксели"???
#21
P.M. Ц
А,понятно..-ещё один диванный эксперд...Учи сопромат.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано mokiy:

А,понятно..-ещё один диванный эксперд...Учи сопромат.

Я смотрю - ты уже выучил!
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mokiy писал(а): А,понятно..-ещё один диванный эксперд...Учи сопромат.
А шо? Таки колебаний ствола нет и энтоть все влияние вражьей техники и оптический обман?!
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Из оперы: Земля плоская, а фотографии из космоса - фейк.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя