Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

Зачем, затворная рама будет стабильно поддергивать  механизм подачи патронов из бубна.

затем что надо учитывать расход энергии рамы еще и на этот процесс. и крайне важно чтоб этот расход был поменьше и главное стабильный
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ст1ст:

А новизна была. В качении (взаимном) патронов. Сам-себе подшипник (роликовый, конический - бугага)... Убили.
Теперь сабражаем, чтож нам с трениемСкольжения делать, как жыть. :D
и почему же ты до сих пор не обосновал и не подтвердил экспериментом что так будет лучше? ну потолкай уже монетки раз эксперимент в солиде тебе не убедительный.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

затем что надо учитывать расход энергии рамы еще и на этот процесс. и крайне важно чтоб этот расход был поменьше и главное стабильный

А может наоборот, побольше затормозить, слабее в коробку ударит.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

А может наоборот, побольше затормозить, слабее в коробку ударит.

меньше туды газов дуть и слабее ударит. дуют столько сколько нужно с требуемым запасом. а какой будет запас если вращать полный магазин нужна одна энергия, а почти пустой другая?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Вброшу-ка я очередную ДурацкуюИдею - э?
Ручей не полутора, а (почти) ДВУХрядный.
Меж рядами ползёт Змеюка - допустим, стальная лента, какуРулетки.
Лента ЧУТЬ извиваеццо, поджимая Патроны к стенкам Ручья (потому и "почти"двухрядный).
Патроны катюццо меж Змеюкою и своими стенкамиРучья.
Конечно, идиотизем; конечно, лентопротяг непонятен; и куда исчезает Лента у Горла; конечно, "задние" Патроны чемтопхать - НО тут есть хотяб о чём ДУМАТЬ.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Конечно, идиотизем
конечно :P
максимально возможное расклинивание. с окодемиком соревнуешься кто кого перетупит?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Смотри: тут зарубилися за "Карусельки_vs_Падаваны-с-конца".
А если Падаван-лента пхает не ЖопуШеренги, и_не ГРУППЫ скользящих Патронов, а КАЖДЫЙ катит?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ст1ст:
Смотри: тут зарубилися за Карусельки_vs_Падаваны-с-конца.
А если Падаван-лента пхает ЖопуШеренги, и не ГРУППЫ скользящих Патронов, а КАЖДЫЙ катит?

нарисуешь посмотрю. а так у каждого в голове своя картина и каждый спорит с сам с собой.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Шутка:
Изображение
Ширина Ручья такова, чтоб "вертикальные" бока патроньев НЕ соприкасалися...
А Лента изготовлена_прямою - она у мя патроньями выпукляется, насильно.
Это, господа, ЧИСТОЕ качение - труца лишь жопкиПатроньев.
Сами-себе подшипник, ага; и заодно ПредельныйВариант КарусельногоПадавана.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

тебе самому эта идея нравится?

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Не-а, в качестве Рабочего_изделия ненра. Лишь в качестве Стимулятора_вабражэня, да Предельного_варианта.
На другом конце = КвадратныйПатрон G-какогото - он ТОЛЬКО скользит.
В оружии ВСЁ компромисс - но Предельные надо таки врепке держатеньки.
А то так и топчемся...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

_А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...(с)
Серёжа, я ПРОШУ Тебя "поиграть" на Твоей модельке с коэффициентами_трения бортовРучья (материал+херошоватость!) - есть мысля, что Качение таки возможно.
Рядностью-то в каких пределах играл?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ст1ст:
_А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...(с)
Серёжа, я ПРОШУ Тебя "поиграть" на Твоей модельке с коэффициентами_трения бортовРучья (материал+херошоватость!) - есть мысля, что Качение таки возможно.
Рядностью-то в каких пределах играл?

уже не помню. менее полтора точно.
я разве говорил что качения небыло? оно было, весь колхоз катился, но медленее чем двигался в рядном ручье.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в чем проблема лично разложить монетки между двумя стенками в полтора ряда, протолкнуть их пальцем и убедится что в рядном ручье двигать их не тяжелее, а легче?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

не устраивают монетки, коти консервные банки :)

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ст1ст писал(а): Это, господа, ЧИСТОЕ качение - труца лишь жопкиПатроньев.
Это если они будут катиться по прямой.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Покривой тоже - ежели останется зазор промеж соседей кждого ряда.
Грюж, "чистый_случай".
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Если внутри барабана наделать шестеренок, между зубцами патроны, на затворную раму рейку, в барабане храповой механизм с шестеренкой, затворная рама после выстрела отходит назад, вращает шестеренки, идет подача следующего патрона.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ннннда... :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А что с первого взгляда идея тупая, но как знать, пластиковые шестеренки, на пластиковых шпиньках, материал бросовый.Нет ни какой пружины. Тем более пластиковые барабаны  уже на потоке, пресс форму со всеми осями, и только накидал шестеренок.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

А что с первого взгляда идея тупая
а со второго? а еще присмотреться?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Слишком сложно, ув.тов.Мимохожий. Много механики = объём, надёжность...
Знаешь, отчего НИКТО неможет спейсшипы и реакторы, окромя РК и РА?
Деталька, допустим, имеет надёжность 99%, другая тоже, и_ишшо полмиллиона - дыквот, сии вероятности ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ. Утрирую, кнеш, новот умножь 0,99 на 0,99 сотнюраз, накуркуляторе - результат Тебя...хмм... НЕ устроит.
В этом порок подхода Немцев, храбро идущих на тех.усложнение.
Порок подхода Наглосаксов - "стоимостно-брутфорсный".
у Джапов - ну, считай, их Немцы покусали...
И только Русские способны резать пластины с кремния горчицей! А порошки дробить _резиной_ "об_себя", встречными потоками...
"Мы русские, снами (согласно ст.67_Конституции) Бог!"
Вспомнился старый анекдот _о_горчице_ о разнице в подходах:
Однажды, в перерыве Ялтинской конференции, Черчилль+Рузвельт+Сталин зарубились, как накормить кота горчицей.
Рузвельт силком пхает ложкою в пасть;
Черчилль мажет горчицу меж пластов колбасы;
Сталин мажет коту жопу - кот орёт, но лижет.
- Вот так, добровольно, и с песнями! - улыбается генералиссимус в усы...

Грубо, но разницу таки кажет, бугага.
Nerius
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Привет.
Конструктора судя по рассуждения и рекомендациям явно не любители.

Ну вот товарищь предложил механическую подачу паторонов из магазина- сложнова то , но ни чего подумает и упростит.

Как вариант механического привода подачи патронов из магазина, а привод от возвратно поступательного движения затвора пулеметика.

Пружинки для подачи патроновй из магазина - очень большое сопротивление трения между плоскостями пружинки.
Возьмите рулетку ленточную - смажте пружинку веретенкой, маслом для смазки швейных машинок (солидолом не надо не сдвините) вытяните и посмотрите соберет пружинка ленту мерную.

Из нержавейки - можно но дорого и полировка не поможет. Лучший материал для этого сталь 65Г с последующей термообработкой.
Покрыть тефлоном - а как тефлон по тефлону работает на скольжение между плоскостями витков?????.
Очень интересно посмотреть бы на этот вариант.
Особенно когда песок или грязь туда залетит попадет.
Фантазер
Может проще карандашом мягки натереть пружинку и свернуть посмотреть как она с графитом без масла работать будет.
Графит любой но без смазки натереть, пыльно но работать будет и -60 градусов.
Но это для практиков которые в руках каждый день держат эти магазинчики и снаряжает пальчиками, проклиная этих конструкторов которое это создали.
Наверно пакетное снаряжение магазинов надо разрабатывать и машинку для пакетно формирования патронов.

Пратики дерзайте - пока бесплано.

PS
Кафедра военной подготовки.
Изучение АК.
Преподавтелю выдал идею механического гашени отдачи ( противоход балваночки) при автоматической стрельбе, ну это что бы не кидало ствол.
Через недельку второй отдел и очень жесткий разговор либо учись либо в Ковров на ЗИД.
Но это было очень давно.
Так что ни чего нового в этом нету.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Деталька, допустим, имеет надёжность 99%, другая тоже, и_ишшо полмиллиона - дыквот, сии вероятности ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ. Утрирую, кнеш, новот умножь 0,99 на 0,99 сотнюраз, накуркуляторе - результат Тебя...хмм... НЕ устроит.
А если посмотрим с другой стороны, имеем кучу запасных деталек, сломалась одна переставляем и магазин стал опять рабочим, но только уже допустим не на 60 патронов а на 59 или 30 но магазин рабочий. А если сломалась спиральная пружина все магазин на выкид, где в полевых условиях найдешь пружину.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Если про надежность то есть проблема выборки люфта между каждой шестеренкой это да. И ка этот люфт поведет себя при работе, не получиться ли, что допустим,при десятом выстреле уже пойдет пустая шестеренка.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а больше проблем нет? то что патроны не будут подаваться это не проблема?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Почему не будут подаваться. До какого то предела должно работать.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я не понимаю как круглая гильза перекатится через круглую шестеренку если она упирается в стенку ручья.
ну и шестеренки какбы попарно крутятся в противоположных направлениях. как они могут продвигать патрон в каком-то направлении?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Паразитная шестерня
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Грубо так
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость