Тарасенко статья "Самозарядный пистолет"

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением. А теперь автор должен сказать какая должна быть жесткость пружины, которая обеспечит желаемую скорость курка. Ход курка, вероятно будет не больше 7 мм?
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.

Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано проходил мим.о:
Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563

Это что за бред?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Dalian:

Это что за бред?

Пример расчета, если сжать пружину на 10мм, то методом пропорции получается скорость 2м/с, и примерно уже можно видеть какая будет жесткость пружины, на желаемые 3м/с она уже должна быть больше., посчитал на 3м/с  жесткость пружины 2000 Н/м
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением.
я не понимаю почему в данном случае вообще идет речь о востановлении.
при досланом патроне ударник-коромысло своим бойком контактирует с капсюлем. а курок просто бьет по другому плечу ударника-коромысла. это ведь практически то же самое что курок бьет непосредственно по капсюлю и этот удар абсолютно неупругий.
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:
Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с

это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.

Да получается надо увеличивать скорость в два раза т.е. до 6м/с, это уже какая жесткость пружины будет нужна, получилось 7000Н/м. 
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано serg-pl:

я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.

Удар упругий или неупругий не тогда, когда вместе или нет, а когда взаимодействуют упругие или пластичные материалы. Поэтому, нужно всегда учитывать восстановление материала.
Но тут вообще разговор не об этом. Я еще раньше говорил, что решить такую схему принципиально можно, но технически весьма непросто. Пусть автор посчитает жесткость пружины, обеспечивающую подходящую энергию бойка. Получается, по такой схеме, что-то заоблачное.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
в этом пистолете усилие на спуске будет киллограм 7-8 при ходе курка в 10мм. я так думаю. надо бы сделать модель и попробовать.

Если так то что выигрываем, получаем спуск  Нагана  https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

разберитесь с расчетом пружины и все прояснится. :P

Да сам проверял раза по три, надо что бы еще кто то перепроверил.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

Если так то что выигрываем, получаем спуск  Нагана  https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.

сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

нет, это не так. в глоке енергия накола около 0,3 Дж, там спусковой крючек довзводит ударник и усилие на спуске там нормальное.
разберитесь с расчетом пружины и все прояснится. :P
Nerius
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

проходил мим.о
Да если при таком усилии на пружиночку - сунуть пальчик под нее веселуха будет отличная.

Не тратьте время на ловлю блох, Тарасенко в одном из жураналов давал пояснения и расчеты по работе всех механизмов данной конструкции в том числе и усм.
Все это работает - но не пущають более дешевое и конструктивно более простое, про технологичность и говорить не приходится.
Самое дорогое в конструкции ствол и усм.
А если еще ствол - после обработки опустить в жидкий азот, минут на 20, то износостойкость его канала увеличтси в разы.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.

Может произойти   застревание  бойка в капсюле, или что. Это из за  того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

Может произойти   застревание  бойка в капсюле, или что. Это из за  того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.

отбой нужен чтоб после выстрела спусковой крючек опять мог с курком войти в зацепление для следующего взвода и выстрела.
тоесть другими словами курок ударяя по капсюлю опять немножко сжимает боевую пружину. в этом нет ничего удивительного, так устроены многие УСМ, но для того чтоб такое произошло у курка должно быть много излишней кинетической энергии. увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.
и вот тут из-за конструктивно малого хода курка возникает проблема. увеличивая силу ружины увеличивается и расход энергии курка на отбой.
думаю что это разрешить неудастся. мне это интересно, надо делать модель и пробовать. я даже хотел это сделать на выходных но небыло времени. и уже сомневаюсь что в ближайшее время этим займусь.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.
Ещё   можно  массу  курка.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ещё   можно  массу  курка.
видимо автор на это и уповает, но нет, кинетическая энергия курка от этого не возрастет :P
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Там по ссылке у Нагана было 12кг на спуске, спусковой крючек титановый и тянуть, место для маневра есть. 
сам по себе тугой спуск это еще ничего,
Nerius
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

В усм предусмотрено навернео принудительной возврат курка пружинкой.
Ну а что бы не пробить капсюль до дырки все бойки имеють радиусный кончик.
Даже на Смит Вессоне такое имеетси.

Да гадание это хорошо - отойдет курок или отвалится, пробьеть капсюль али нет.
Тут все расписано как и куда и с какой скоростью:
https://raigap.livejournal.com/235225.html

Самое основное в конструктиве - простота и надежность.
Засыпь этот пистоль песком - работать будет.
С Голком из Зиг Зауером проблема - зазоры очень маленькие, зато сделаны очень на высокотехнологичном оборудовании и количество деталей не в сранении больше в том числе и пружинок.

Наверное для тира и полицейских проектировали или для хранения в арсенале.

Для боевых мероприятий в поле , грязи, песка и снега как эти машики работать будут.

Ваше предложение конструктивно по изменению усм- выкладывайте, эскизик.

Вот шедевр конструкторской мысли воплощенный в металл -
https://topwar.ru/111906-novinki-oruzhi ... t-xr9.html
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя