Тарасенко статья "Самозарядный пистолет"
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563
Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением. А теперь автор должен сказать какая должна быть жесткость пружины, которая обеспечит желаемую скорость курка. Ход курка, вероятно будет не больше 7 мм?
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
Изначально написано проходил мим.о:
Пружину жесткостью 800 Н/м сжали на 5 см.Какую скорость приобретет пуля массой 20 г при выстреле в горизонтальном направлении Получилось 10м/с https://otvet.mail.ru/question/68395563
Это что за бред?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Изначально написано Dalian:
Это что за бред?
Пример расчета, если сжать пружину на 10мм, то методом пропорции получается скорость 2м/с, и примерно уже можно видеть какая будет жесткость пружины, на желаемые 3м/с она уже должна быть больше., посчитал на 3м/с жесткость пружины 2000 Н/м
я не понимаю почему в данном случае вообще идет речь о востановлении.Сергей, твои выводы несколько поверхностны, но даже если ты их используешь, учти потери на восстановление (удары не абсолютно упругие) - они могут составить до 30 процентов вместе с трением.
при досланом патроне ударник-коромысло своим бойком контактирует с капсюлем. а курок просто бьет по другому плечу ударника-коромысла. это ведь практически то же самое что курок бьет непосредственно по капсюлю и этот удар абсолютно неупругий.
я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.Еще следует учесть, что коромысло перенаправляет вектор скорости курка, и на затвор действует равноплечий (или нет?) рычаг.
Изначально написано проходил мим.о:
Даже при желаемом у меня получилось скорость курка 3м/с
это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Изначально написано serg-pl:
это 0,09Дж. при минимально достаточном для гарантированного инициирования капсюля 0,3Дж. работать не будет.
Да получается надо увеличивать скорость в два раза т.е. до 6м/с, это уже какая жесткость пружины будет нужна, получилось 7000Н/м.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
Изначально написано serg-pl:
я это не учитываю потому что курок через пружину от затвора и отталкивается. если бы курок отталкивался от рамы тогда была бы другая картина.
Удар упругий или неупругий не тогда, когда вместе или нет, а когда взаимодействуют упругие или пластичные материалы. Поэтому, нужно всегда учитывать восстановление материала.
Но тут вообще разговор не об этом. Я еще раньше говорил, что решить такую схему принципиально можно, но технически весьма непросто. Пусть автор посчитает жесткость пружины, обеспечивающую подходящую энергию бойка. Получается, по такой схеме, что-то заоблачное.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Изначально написано serg-pl:
в этом пистолете усилие на спуске будет киллограм 7-8 при ходе курка в 10мм. я так думаю. надо бы сделать модель и попробовать.
Если так то что выигрываем, получаем спуск Нагана https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Изначально написано serg-pl:
разберитесь с расчетом пружины и все прояснится.
Да сам проверял раза по три, надо что бы еще кто то перепроверил.
Изначально написано проходил мим.о:
Если так то что выигрываем, получаем спуск Нагана https://guns.allzip.org/topic/4/610.html со всеми последствиями.
сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.
нет, это не так. в глоке енергия накола около 0,3 Дж, там спусковой крючек довзводит ударник и усилие на спуске там нормальное.
разберитесь с расчетом пружины и все прояснится.
разберитесь с расчетом пружины и все прояснится.
проходил мим.о
Да если при таком усилии на пружиночку - сунуть пальчик под нее веселуха будет отличная.
Не тратьте время на ловлю блох, Тарасенко в одном из жураналов давал пояснения и расчеты по работе всех механизмов данной конструкции в том числе и усм.
Все это работает - но не пущають более дешевое и конструктивно более простое, про технологичность и говорить не приходится.
Самое дорогое в конструкции ствол и усм.
А если еще ствол - после обработки опустить в жидкий азот, минут на 20, то износостойкость его канала увеличтси в разы.
Да если при таком усилии на пружиночку - сунуть пальчик под нее веселуха будет отличная.
Не тратьте время на ловлю блох, Тарасенко в одном из жураналов давал пояснения и расчеты по работе всех механизмов данной конструкции в том числе и усм.
Все это работает - но не пущають более дешевое и конструктивно более простое, про технологичность и говорить не приходится.
Самое дорогое в конструкции ствол и усм.
А если еще ствол - после обработки опустить в жидкий азот, минут на 20, то износостойкость его канала увеличтси в разы.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Изначально написано serg-pl:
сам по себе тугой спуск это еще ничего, есть сомнения на счет возможности отбоя курка при пружине способной дать энергию для инициирования капсюля. если так, то уже конструкция вся сыпется.
Может произойти застревание бойка в капсюле, или что. Это из за того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.
Изначально написано проходил мим.о:
Может произойти застревание бойка в капсюле, или что. Это из за того что ударник в виде коромысла., и будет постоянно поджат, отскок произойдет от одного плеча, второе с бойком останется на месте.
отбой нужен чтоб после выстрела спусковой крючек опять мог с курком войти в зацепление для следующего взвода и выстрела.
тоесть другими словами курок ударяя по капсюлю опять немножко сжимает боевую пружину. в этом нет ничего удивительного, так устроены многие УСМ, но для того чтоб такое произошло у курка должно быть много излишней кинетической энергии. увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.
и вот тут из-за конструктивно малого хода курка возникает проблема. увеличивая силу ружины увеличивается и расход энергии курка на отбой.
думаю что это разрешить неудастся. мне это интересно, надо делать модель и пробовать. я даже хотел это сделать на выходных но небыло времени. и уже сомневаюсь что в ближайшее время этим займусь.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Ещё можно массу курка.Изначально написано serg-pl:
увеличить кинетическую энергию можно увеличив время действия силы толкающей курок(увеличить ход курка), или увеличить силу пружины.
видимо автор на это и уповает, но нет, кинетическая энергия курка от этого не возрастетЕщё можно массу курка.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32
Там по ссылке у Нагана было 12кг на спуске, спусковой крючек титановый и тянуть, место для маневра есть.
сам по себе тугой спуск это еще ничего,
В усм предусмотрено навернео принудительной возврат курка пружинкой.
Ну а что бы не пробить капсюль до дырки все бойки имеють радиусный кончик.
Даже на Смит Вессоне такое имеетси.
Да гадание это хорошо - отойдет курок или отвалится, пробьеть капсюль али нет.
Тут все расписано как и куда и с какой скоростью:
https://raigap.livejournal.com/235225.html
Самое основное в конструктиве - простота и надежность.
Засыпь этот пистоль песком - работать будет.
С Голком из Зиг Зауером проблема - зазоры очень маленькие, зато сделаны очень на высокотехнологичном оборудовании и количество деталей не в сранении больше в том числе и пружинок.
Наверное для тира и полицейских проектировали или для хранения в арсенале.
Для боевых мероприятий в поле , грязи, песка и снега как эти машики работать будут.
Ваше предложение конструктивно по изменению усм- выкладывайте, эскизик.
Вот шедевр конструкторской мысли воплощенный в металл -
https://topwar.ru/111906-novinki-oruzhi ... t-xr9.html
Ну а что бы не пробить капсюль до дырки все бойки имеють радиусный кончик.
Даже на Смит Вессоне такое имеетси.
Да гадание это хорошо - отойдет курок или отвалится, пробьеть капсюль али нет.
Тут все расписано как и куда и с какой скоростью:
https://raigap.livejournal.com/235225.html
Самое основное в конструктиве - простота и надежность.
Засыпь этот пистоль песком - работать будет.
С Голком из Зиг Зауером проблема - зазоры очень маленькие, зато сделаны очень на высокотехнологичном оборудовании и количество деталей не в сранении больше в том числе и пружинок.
Наверное для тира и полицейских проектировали или для хранения в арсенале.
Для боевых мероприятий в поле , грязи, песка и снега как эти машики работать будут.
Ваше предложение конструктивно по изменению усм- выкладывайте, эскизик.
Вот шедевр конструкторской мысли воплощенный в металл -
https://topwar.ru/111906-novinki-oruzhi ... t-xr9.html
Все подобные расчеты подчиняются определенным правилам: https://qpotok.ru/fizika/, достаточно их знать, и это очень часто еще школьный курс изучения предмета.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 30 янв 2023, 21:16
учим физику xDИзначально написано проходил мим.о:
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 30 янв 2023, 21:16
https://znarium.com/ Учим физику на школьных сайтах, докатились xDИзначально написано проходил мим.о:
Согласно этого https://znanija.com/task/33289450 при 7000Н/м при ходе 1 см получаем силу приложенную к пружине 70Н, согласно этого https://chistayrabota.ru/kak-r...-zatjazhki-bez/ это будет равно если на рычаг один метр подвесить груз массой 7кг. Если где то не ошибся это просто кошмар какие нагрузки, будут на спуске.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей