Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
Спиральная пружина - фсё? А че там с трением выходит? Причём - всего обо всё

Фсё.
В полуторорядном ручье патроны свободно катятся по стенкам ручья и контактируют между собой как валы противоположного вращения - т.е. свободно обкатываются. Аналогично ведет себя роликовый толкатель.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): т.е. свободно обкатываются.
Ну, это происходит исключительно в твоих фантазиях. Каждый патрон катится по стенке с разным радиусом, проходя разный путь. Дальше надо продолжать?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): но скорость его меньше, чем скорость скольжения патронов по стенкам магазина в двухрядмом рожковым магазине.
Сила трения покоя больше силы трения скольжения. Прежде чем получить скорость - тебе надо все патроны стронуть с места.
Ты наверное продолжаешь считать конструкторов последних ста лет - дебилами, которые не додумались просто свернуть прямой однорядный магазин в барабан? И зачем-то городили различные "карусели" внутри барабана?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Трение покоя больше трения скольжения и в рожковом магазине тоже.
Тенденция перехода на патроны с полимерными гильзами (см. программы LSAT и NGSW) позволяет рассчитывать на нанесение на их поверхность фторопластового покрытия (методом прямого фторирования) для снижения коэффициента трения скольжения между патронами до 0,02 (фторопласт по фторопласту). Заодно в качестве бонуса получим нулевую адгезию гильз к загрязнениям.
P.S. Я считаю, что всё в этом мире бывает в первый раз - и самозарядный пистолет Браунинга, и свертывание полуторорядного магазина в спираль, и даже дефлорация :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

По замене скольжения качением = ЗДРАВО, приветствую сие. И тады впопу тяфлонъ.
Ещёб пружину (которая "фсьо") таки взадназад сменить на поворотное донце с темже Твоим "ролико-пальцем" (пальцАМИ???) - э?
Компактиш,практищ,гут - не отъедает ручья кусок: ещё десяток патронов (либо утоптать радиус настольжэ)...
Бонус1: _преднакрут_ преднатяг на слабенькой пружине (хошь спиральной, ахошь винтовой_кручения_во_внутряшной_полости) снизит Гукову разницу УсилияВыдачи (упорно уклоняешься от задачки?).
Бонус2: убираем ещёи трение по донцам гильз (ониж у Тя таки коничны, ага? давют_взадъ?) - донце-то с ними проворачиваццо (скольжение останица лишь снутри круже, радиальное).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

А ОськуРолика в виде Гвоздя_С_Шляпкой:
Изображение
И тогда...хмм... Бонус3: визуальная оценка остатка боеприпасов по положению оськи на заднем донце, бугага!
Но сам Ролик тады длжбть БОЧКОобразным - наклон-то коничности меняется у внешнего/внутреннего конца ручья...
Ой! Ща пстрел Твои каляки - у Тя ж пластик!
//капризничает//
Ыыы-ы-ы-ы-ы! Нихачю пластег! Хачю жылезу-у-у! Плак-плак-плак...
//топает ножкою//
Надоб сохранитеньки УдарГомозином в рукопашке (штык-магазин-приклад-сапог, какучили)...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Проскальзование вращающихся патронов друг относительно друга в спиральном полуторорядном ручье имеет место быть (пропорционально отношению радиусов внешней и внутренней стенок ручья), но скорость его меньше, чем скорость скольжения патронов по стенкам магазина в двухрядмом рожковым магазине.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): Трение покоя больше трения скольжения и в рожковом магазине тоже.
В традиционных магазинах не бывает 100 патронов, трущихся о стенки каждый.
Двухрядный магазин на 60 патронов, сделанный из двух 30местных, с двумя штатными пружинами - с трудом поднимает патроны, будучи полностью набит. Если добавить ещё хотяб 20 - он перестанет работать.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дело в пружине - не находишь, Гортопище?
Почему и говорю о крутильной (хоть спираль, хоть винтовая) с преднатягом.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ГорТоп:
В традиционных магазинах не бывает 100 патронов, трущихся о стенки каждый

Коэффициент трения латуни по стали - 0,3, коэффициент трения тефлона по тефлону - 0,02. За счет этого можно перемещать в 7,5 раз больше патронов (количество зон трения в спиральном полуторорядном ручье в два раза больше количества зон трения в линейном двухрядном ручье).
Т.о. максимальное количество патронов с полимерной гильзой в новом барабанном магазине может составлять (при равной упругости пружины)
30 х 7,5 = 225 патронов
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ст1ст:
убираем ещё и трение по донцам гильз (они ж у Тя таки коничны, ага? давют_взадъ?)

Изображенный на рисунке вариант магазина предназначен для телескопических патронов типа LSAT с цилиндрической гильзой.
В случае использования традиционных патронов с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы, за счет чего ширина ручья у дна магазина получается больше, чем на уровне краев стенок ручья. При этом дно ручья приобретает вогнутый профиль, минимизирующий площадь контакта плоского донца гильзы с вогнутым дном ручья.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ст1ст:
говорю о крутильной (хоть спираль, хоть винтовая) с преднатягом

Цель разработки нового барабанного магазина - максимально уменьшить количество деталей (до 5 единиц) и за счет этого снизить вес конструкции. Винтовая пружина сжатия применена по этой причине.
Традиционный барабанный магазин на 96-100 патронов состоит из 14-15 деталей, включая массивный секторный толкатель, поэтому даже при изготовлении короба из пластмассы весит 570 грамм (против 500 грамм у нового).
Конструкционный материал короба и крышки нового магазина - прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м, что вполне достаточно для армейской эксплуатации.
Габариты нового магазина находятся на уровне магазина к РП-16.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

TTX писал(а):для телескопических патронов типа LSAT с цилиндрической гильзой.
- Обоснуй. (подскажешь их индекс_ГРАУ?) Когда принятие оных на вооружение?
TTX писал(а):Цель разработки нового барабанного магазина - максимально уменьшить количество деталей (до 5 единиц) и за счет этого снизить вес конструкции. Винтовая пружина сжатия применена по этой причине.
- Считаем детальки?
Ты (с рисунка): ЗадняСтенка, Донце_подпружинное, Пружина, Падаван, Оська(внём), Ролик.
Я: ЗадняСтенка, Пружина, Оська, Ролик(бочкообр.)
==остальное(Корпус)=одинаково==
TTX писал(а):прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м
- Правда-правда? КК(КриворучКонцерн,гыгы) возьмется?
Наппоминаю о разнице на_порядки меж ШтампамиЛиста и ФормамиТермопластавтоматов...
И при видимой ОськеРолика прозрачность НЕ нужна.
Повторно заявляю свою поддержку идее "взаимно-последовательного" качения патронов
(не так обидно)
:D
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ой! Забыл ТяфлонЛенту по краю днишша (где оно в отбортовке Корпуса, подобной таковой у Консервы, гыгы).
Ну сёрно, 5+1 (не4) супротив 6+1...
Хотя, в обоих вариантах там ишшо КулискаГорла эРПэКаподобная(спружынкой) - не пхать же спереду-взад каждый патрон, как у LS.
с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы
- Дык ясен пень. И у меня днишшэ "плоское" лишь для демоверсии ЩелиОськи.
А вот разновысотность возле горловины - тож лучше избежать, добавив кусок СтенкиРучья повнутри у выхода... Иначе деталюхи (хоть прессформТвоих, хоть штамповМоих) НЕ токарные/круглошлифовальные.
Вид Блюдца "сзади-сверху":
Изображение
Синенькое = выштамповка "до_щелей" с концами "из_мяса_цельными",
Красненькое = _гвоздь_ Оська (заводим снутри "шляпкой" ДО монтажа Пружины - она потом выпасть недаст),
Зелёненькое = дырдочка под Г-образный хвост Пружины, да сама Пружина - уговорил, пусть винтовая в центр.полости. Преднакрут/преднатяг достаточен для малости ГуковойРазницы, ага.
Чёрненькая ценродырдачка - показать СФЕРИЧНОСТЬ "блюдца" - а хошь - СтяжнуюКлёпку вмандякаем (но ИМХО лишнее енто).
Ахошь = ишшо Уши приварим, щоб снаряжатеньки полехшэ (тож ИМХО лишнее - усилие-то почти неменяица).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Индекс ГРАУ МО США для патрона LSAT мне не известен :)
На рисунке в титульном посте изображены все неразборные детали магазина:
1) литой пластмассовый короб;
2) литая пластмассовая крышка;
3) витая стальная пружина;
4) точеный стальной роликовый толкатель;
5) штампованный стальной клавишный фиксатор (короба с крышкой).
Полиарилат - распространенный литьевой термопластик, из которого делают рассеиватели фар автомобилей.
На рисунке возле горловины магазина действительно есть погрешность в виде непрорисованной перемычки внешней стенки короба - рисовал не я, а дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Меж Роликом и Пружиною у Тя сёрно чота невертячее нужнО. Ты рисовал Падаванъ...
Уговорил, поШЕСТЬ (но плюс КулискаГорла! Не лахтить-солорантить же солдатику!) что у Тебя, что у меня (хотя умя 5).
А Прессформы_vs_листоШтампы?
А ГуковаРазница выдачи патрона?
А кусок Ручья (бесполезный) под (Твою) Пружину всжатомвиде?
Соглашайсо ужэ, бро!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Пресс-формы - это технологическая оснастка, изготавливается из металла на станках ЧПУ.
Гукова разница - несущественный фактор.
Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16. "Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?
Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .


Пресс-формы - это технологическая оснастка, изготавливается из металла на станках ЧПУ.

- Ойвот ненадо! Спроси Знающих о МеханикеСъёма (высокотемпературной, беззазорной!), о Слесарях-прецизионщиках (ради безоблойности), о ЧистотеПолировки, о ЛитьевыхУклонах, о Термичке,наконец...
Гукова разница - несущественный фактор.
- Ойли? Спроси солдатиков о разнице снаряжения Тридцаток и Сороковок хотябы (и выдачи!). Ты НЕ сделаешь сию разницу малой на пружине, подобной "рожковым". А на крутильной - пожалуйста.
Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16.
- А надобы патриков поболе, али бубен похудее...
"Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?
-Ихде сложность? Ихде "рычажное"? А Днища в обоих вариантах есть (ток у мя вертячее в Р-образной отбортовке краяКорпуса, гы). Ой, просто Ты счёл радиальну выштамповку Днишша РЫЧАГОМ? Ну пусь так...
А ПружинаКручения = обычная, цилиндрично-винтовая, лишь хвостики Г-образные.
Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.
- Бубен-то задуманный пачтишта ОДНОрядный? Т.е. патрики НЕ заклиниваются "соседом" об губу? Набьём-срыгнёт! Либо вдвигать в УЗКИгубы по-лахтишному спереду-взад (ой,за2,718бисто!). Посмотри горло бубна РПК хотяб:
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
(мойпост889)

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Выход патронов из магазина - строго в один ряд, верхний патрон упирается в губки, выполненные из полиарилата заодно с коробом магазина.
Снаряжение магазина патронами производится при снятой крышке путем ручной набивки спирального ручья.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ну фи-и-и-и, ну ТэТэХа-а-а-а! СнятаяКрышка (по-кетайцки,уних помойму сотик был), да в скачущей БееМПешке (атои вокопе подогнём/комьями) Да втемноте/наощупь...
Полиакрилат ТРУЩИЙСЯ (строгаемый проточками гильз) = тожэ фи-и-и-и...
Брось бяку, и ручки помой!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

А зачем новые магазины набивать в бою - они же легкие, можно в заплечный ранец взять 10 штук полностью снаряженных, отстрелять, положить в ранец и набить после боя.
Патроны не трутся, а катятся по полиарилату (трутся патроны между собой, но они же расходный материал).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Для стрельбишша = ДА.
Катюцо - яжТегрил, одобряю; по ходу ручьёв, а потом...
Вперёд (навыходе_вствол) ПодавателемЗатвора = строгают Губки изнутря проточками своими.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Губки - да, строгаются затвором, поэтому они должны быть упругими и в месте контакта с затвором иметь избыточную толщину (запас на строгание).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Да не Затвором - тама зазоры можна задатеньки - ПроточкамиГильз, изнутря, с понормали_усилием ПадаванаГомозина (неЗатвора!) и скоростью ПодвыжнойХнюшки. Губки. Повдоль.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Один черт - решается гибкостью и избыточной толщиной губок.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): коэффициент трения тефлона по тефлону - 0,02.
В вакууме? Банальная смазка, пыль и нагар - резко вернут тебя на землю.
TTX писал(а): А зачем новые магазины набивать в бою
Для понимания этого, тебе следует побывать в бою...

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ешшо вопрос: при "насыпке" патронов в раскрытый бубен ЧТО у Тебя взводит ПружинуПадавана? Ручками, и фиксировать(ещё_деталька!) - при скачущих патронах (норовящих укоситься)? "Подержи, братишка, а я взведу-закрою"?
Соглашайся на набивку сгорла (с_кулиской).
Соглашайся на жылезо.
Соглашайся на ВертячееДнишшэ.
И ппатентуй-давай, бугага. Пока халявщики(tm)Почтеннейшийmap не набижали.
Само-то МясоИдеи (взаимное_качение_патронов) Твоей = ЗДРАВОЕ!
Э?
Могу помочь с деталировкой под сварку...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У тефлона нулевая адгезия.
Пружина взводится в ручную в процессе набивки патронов при открытой крышке магазина. Пополнять магазин патронами можно через горловину.
Чтобы в патентовании был смысл, национальные патенты надо оформить во многих странах мира и потратить много денег. Проще продать авторские права как таковые производителю.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ТяфлонЛента нужна лишь по "ободу" ВертячеДнишша.
Вытащенная "взадЪ" через _дырочку_жопы_ тувот Твою "внутреннюю_запятую" (за2,718бисто), да потом ДонцемПружыны поперёк_задвинуть? Вперчатках? С_ассистентом? Наморозе?
Хмм... а месье знает толк в извращениях...(с)
Через горловину = задвигом спереду-взад (какЛахти) - при узких губках-то? Повторяю, ...знает толк...
КриворучКонцерну?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Тефлоновое покрытие наносится только на поверхность пластиковых гильз. Поверхность короба и крышки магазина покрывается прозрачным полиарилатным лаком с керамическими наночастицами (как в краске для автомобильных кузовов) - для повышения износостойкости и снижения адгезии к загрязнениям. Заодно и истирание губок краем проточки гильз существенно снизится.
В чем проблема при набивке магазина патронами снять крышку и вручную вкладывать патрон за патроном в спиральный ручей, одновременно сжимая подающую пружину, которую незачем вынимать из ручья?
Пополнять магазин - это значит вставить через горловину десяток-другой патронов при неполном расходовании боезапаса.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость