Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

"полуторядный" ручей со свободным качением патронов нужен для возможности одноручьевой подачи не менее 100 патронов калибра 7,62х51 мм
ога, типа ты трение качения при расклинивании посчитать умеешь :D
у меня получилось, при угле патронв 30 градусов, сумарная сила трения о стенку и другой патрон около 8,65% от силы пружины. и это такое падение толкающей силы от двух пар трения на втором патроне.
это не мало , но для коробчатых магазинов с перестроением полуторным где имеется, всего несколько патронов, вполне приемлемо и реально. а кто-то решил что раз это работает на нескольких патронах то сработает и на 100 :D :D :D
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано serg-pl:
при угле патронв 30 градусов

Расчетный угол 5 градусов.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В ворде нарисовано на 30 градусов, я так и считал
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В Ворде была нарисована иллюстрация кинематики патронов и роликового толкателя.
Кроме угла, необходимо учитывать кривизну направляющих спирального ручья патронов радиусом от 25 мм на входе в ручей и до 80 мм на выходе в горловину (при диаметре патрона/толкателя 10 мм).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Надо не забыть попросить дончан, чтобы утопили рогулю serg-pl в выгребной яме его сiльскiго нужника в процессе освобождения Малой Руси :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

но глупо. удаленные сообщения читаются, и читатели по ним пренепременно оценят твой магучий интеллект. :P
я имею ввиду новых читателей. все бывалые уже неоднократно оценили :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Полуторорядный" коробчатый магазин в форм-факторе AICS Short Action
Изображение
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): "Полуторорядный"
:) Двухрядный, с выходом на подачу в один ряд, если-бы в магазине было-бы не 2 а 4 это было-бы хорошо видно.
Вот вам еще один полуторядный
Изображение
Добавляем еще пару патронов и случается чудо - магазин становится двухрядным :)
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

На моем фото четко видно, что верхний патрон в магазине AICS Short Action упирается в губки, т.е. находится на выходе без всякого перестроения. Данный "полуторорядный" формат применен для вписывания магазина по ширине в узкую ствольную коробку винтовки.
Габаритную емкость предложенного барабанного магазина можно будет сравнить с известными магазинами на 96-100 патронов после завершения компоновки в Автокаде.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): о, что верхний патрон в магазине AICS Short Action упирается в губки
А куда он должен еще упиратся-то при выходе в один ряд? Что-то у вас все запущено, на фото ниже (причем моем а не с тырнета :) ) магазин LS М-26, как видим верхний патрон то-ж упирается в губки :) а четвертый уже занимает положение возле стеночки.
Чтоб понять всю прелесть такого выхода на винтовочных патронах надо разок взять и снарядить его своими ручками, а потом разрядить.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Габаритную емкость предложенного барабанного магазина можно будет сравнить с известными магазинами на 96-100 патронов после завершения компоновки в Автокаде.
А вы не с известными сравнивайте а с точно таким-же только с однорядным.
Я таки с вас поражаюсь - вы компоновку в автокаде рисуете вторую неделю.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

И я все таки не пойму - хрен с ним с трением - не понимаете ну и не надо, но зачем изобретать что-то заведомо проигрывающее по габаритной емкости существующим решениям, уж хотябы на бумажке-то вы можете кружочки нарисовать и посчитать сколько влезет в классический и сколько в ваш?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Сравним со всеми, не сомневайтесь.
3D-рисунок по моим эскизам делают автокадовцы - в свободное от основной работы время, ессно.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Особенность магазина LS - снаряжение лишь вдвиганием спереду-взад.
Патрон уирается в обе губы, а не клинится губой+соседом (как у СВТ, СВД итд).
ДА, перехлёсты (7,62х54R) рантов так НЕвозможны; однако, снаряжать =то ещё удовольствие...
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Кончился
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Изначально написано ГорТоп:
Я дико извиняюсь, что влезаю в высокоинтеллектуальный диспут... Но каким образом спиральная пружина может что-либо толкать своим концом, засунутым в 'ручей' распрямляясь???
- Уважаемый, а Вы Спираль от ВинтовойЛинии = отличаете?
:D

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Образующая спирали лежит на плоской поверхности, образующая винтовой линии - на поверхности цилиндра или конуса
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ст1ст писал(а): Уважаемый, а Вы Спираль от ВинтовойЛинии = отличаете?
Я не понял вопрос. Автор предлагает использовать спиральную пружину, как в ППШ? И предполагается, что внешний конец этой пружины должен «лезть в ручей», когда пружина будет распрямляться? Или не так?
Зы Что такое «винтовая линия» - я не знаю.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Так узнай. Те.
http://www.pm298.ru/spec21.php
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано ст1ст:
Так узнай. Те.
http://www.pm298.ru/spec21.php

И что это нам даёт?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ежели пружина спиральная (как у часов) = на внешнем конце нужен лишь пальчик/сухарик, ехающий по спиральным же канавкам (под пулю/донце) диска.
Ежели винтовая = нужен цельный канал, завёрнутый спиралью в диск.
Либо уж ЗвёздчатыйПадаван, как у приличных людей - не толкать всё за последний патрон, а вращать за скоката групп_патронов.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ст1ст писал(а): Ежели пружина спиральная (как у часов) =
Автор пишет это:
Изначально написано TTX:
Новизна в спиральном расположении двухрядного ручья патронов (в отличии от кольцевого в Бете) и спиральной пружине, раскручивающейся нутри ручья патронов.

Где тут про «винтовую линию» - я не понимаю. Для чего про неё пошла речь - тоже.
ст1ст писал(а): на внешнем конце нужен лишь пальчик/сухарик, ехающий по спиральным же канавкам (под пулю/донце) диска

Автор говорит о том, что пружина должна «раскручиваться внутри ручья патронов». Как он это себе представляет - для меня тоже загадка.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изображение
В какую сторону, по версии автора, должна «раскручиваться» такая пружина?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Автор споткнулся на стадии бумажного наброска, а вы про направление раскручивания пружин :D
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

TTX писал(а): Серийные магазины Surefire MAG5-60/100 с протяженными ручьями перестроения патронов из двух рядов в один, в котором участвуют более чем три патрона
Они работают неудовлетворительно, ибо нижняя четверка патронов спроектирована неверно. Они там «домиком» а нужно наоборот, «воронкой».
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Речь шла исключительно о количестве патронов, участвующих в перестроении из двух рядов в один. Другие аспекты конструкции Surefire MAG5-60/100 не обсуждались.
С моей точки зрения любой четырехрядный магазин - зло :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Окончательный вариант нового барабанного магазина с иллюстрациями - см. заглавное сообщение в этой теме.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Спиральная пружина - фсё?
А че там с трением выходит? Причём - всего обо всё!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

TTX писал(а): с иллюстрациями - см. заглавное сообщение в этой теме.
- Дык, тупо Рожок свернули улиткой.
Но минусы ДлинногоРожка-то никуда не делися:
1. Здоровенная ГуковаРазница (линейная) в усилии выдачи боеприпаса (первого и последнего);
2. Ахенное усилие набивки/снаряжения (особ.подконец);
3. ИМХО былоб луччее действительно "рулеточную_пружину" с таким преднатягом, чтоб разница сия стала пренебрежимою;
4. Теперь у Тебя ВСЁ пхаеца за последний_патрон - звёздочкой за_разные = былиб помене НормальныеУсилия (=трение);
5. Пружина в сжатом виде требует места в канале "патронных_габаритов", отъедает полезный объём канала;
6. Конусность патрона (=эРПэКашная конусность_улитки) хде? Али оно тама пистолетненькое?
7. И да: однорядность приветствую - здравствуй, ПэПэШа, мы все скучали по тебе...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Насчет свернутого в улитку рожка - в самую точку.
Усилие пружины - на уровне пружины 30-патронного рожкового магазина (см. ниже)
Набивка магазина может осуществляться в т.ч. и при снятой крышке.
Трение в полуторорядном ручье равно трению качения 100 патронов и 1 роликового толкателя (в отличии от трения скольжения 30 патронов в духрядном ручье рожкового магазина).
Диаметр магазина от 130 до 140 мм - на уровне диаметра барабанного магазина РП-16.
Конусность магазина под патроны с конической гильзой на рисунке не воспроизведена.
Ширина ручья патронов равна 12 мм при диаметре стенок гильзы 10 мм - т.е. магазин полуторорядный.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость