Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Не понял юмора: 4/5 носимого боекомплекта в магазинах и 1/5 в пачках/обоймах - это сюр или прикол (типа а я люблю набить магазин другой в самый разгар боя)?
Здесь нет ни юмора ни прикола, к АК74 к примеру штатный носимый Б/к 180 шт из них 120 в 4-х магазинах и 60 в обоймах или пачках. Солдат не лошадь и площадь тушки у него ограничена, но кроме непосредственно оружия и патронов он еще тащит много чего на себе. Даже 8-мь магазинов в двух подсумках прилично мешаются, а патронов по массе можно взять больше - поэтому и приняли такое решение - причем далеко не вчера - и ППШ и СВТ и СКС и АКМ имели такие-же решения - часть б/к снаряженная, а часть сзади в сидре. При этом на АК74 солдату упростили жизнь введя обоймы и ускоритель заряжания, поэтому штатно остаток б/к снаряжается в обоймы и едет за спиной. При необходимости с обойм магазины дозаряжаются за секунды.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

P.S. как вы думаете для чего ввели такой норматив как снаряжение магазинов на время?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): поэтому в бой берут уже заряженные магазины в "лифчиках" и заплечных ранцах.
О как! А мужики и не знают, в бой берут б/к - а он находится и в снаряженных магазинах и в пачках/обоймах, и магазины приходится иногда и заряжать. К примеру к моему бывшему штатным РПК74 носимый б/к был 450 патронов из них 360 в 8-ми магазинах а остальные 90 в обоймах или если их просрали или лень забивать в пачках. В реальных условиях патронов стараются брать по максимуму, и забивка магазинов в бою явление не редкое.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
для чего ввели такой норматив как снаряжение магазинов на время?

В армии куда ни плюнь, везде норматив :)
Как и обещал, в топовом сообщении темы привожу иллюстрацию кинематики движения роликового подавателя и патронов в ручье магазина (нарисовать сам магазин в Ворде не получилось, завтра обращусь к спецам по Автокаду).

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Да уж! Посмотрел, не хочу вас разочаровывать, но будет жесткий клин - патроны, поджатые пружиной, не будут катится, а будут взаимно отжиматься к стенкам ручья жестко вставая в распор. Это самая детская и в то-же время самая серьезная ошибка при проектировании двурядного магазина.
Изображение
Изображение
Изображение

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Как и обещал, в топовом сообщении темы привожу иллюстрацию кинематики движения роликового подавателя и патронов в ручье магазина
О Андрей, так это же совсем другое дело, это прорыв, это успех!!! там где раньше можно было запихнуть 7 патронов теперь поместится аж целых восем. правда и диаметр бубна возростет. и что-то мне подсказывает что при таком увеличеном диаметре и однорядном ручье магазин получился бы более емкий. но то пустяки, зато у тебя трение больше :D :D :D
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
будет жесткий клин - патроны, поджатые пружиной, не будут катится, а будут взаимно отжиматься к стенкам ручья, жестко вставая в распор

В горловине двухрядного магазина при перестройке патронов в один ряд с нарушением равностороннего треугольника между центрами трех рядом расположенных патронов клин отсутствует.
В магазине Beta C-Mag клин также отсутствует
Изображение
У предложенного магазина стенки ручья не плоские, а изогнутые - для расчета отсутствия расклинивания патронов может применяться формула 0.5cosA+cos(A+20)=sin(60)
http://club.guns.ru/konovalov2.html
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Фигню глаголите, плохо только что не понимаете, расклинивание при перестройке в один ряд остается, но при перестройке, когда касается только трех патронов, с этим еще можно бороться доведя надежность и время подачи до необходимых, про с маг я вам с самого начала писал, там есть полный контакт по внутреннему ряду, и тем не менее он может фунциулировать только в виде буквы с. К сожалению у вас слабовато и с теорией и с практикой однако вы взялись изобретать один из самых сложных механизмов оружия - при всей внешней простоте проектирование надежных магазинов задачка зачастую гораздо более сложная чем узел запирания или автоматика. И с железом у вас видимо с опытом плохо, я вживлял магазин от СВД в СВТ вот там рачклинивание проявляется во всей красе в ручную вроде работает а нвчинаешь стрелять то пропуск то утыкание, так что пришлось очень серьезно повозится пока заработало как надо
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Серийные магазины Surefire MAG5-60/100 с протяженными ручьями перестроения патронов из двух рядов в один, в котором участвуют более чем три патрона

Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

для расчета отсутствия расклинивания патронов может применяться формула 0.5cosA+cos(A+20)=sin(60)
http://club.guns.ru/konovalov2.html

куда она может применятся? там даже углы не обозначены о которых идет речь.
для отсутствия расклинивания надо устранить расклинивающие силы. тоесть сделать однорядный ручей.
Серийные магазины Surefire MAG5-60/100 с протяженными ручьями перестроения патронов из двух рядов в один, в котором участвуют более чем три патрона
но менее чем 100 или 200 как наковырял в носу один окодемик.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

А теперь ищем не картинку из патента а фотку этого магазина и усе встает на свои места нет протяженного перестроения, для не понимающих даю подсказку ширина горловины ар 15 расчитана на двкхрядный магазин,
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

да, тож будет полезно для прочтения
http://weaponland.ru/publ/mp_3...ovanii/7-1-0-53
https://zen.yandex.ru/media/ka...6e8ef00b12dd4db
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано TTX:
спиральной пружине, раскручивающейся нутри ручья патронов.

Я дико извиняюсь, что влезаю в высокоинтеллектуальный диспут... Но каким образом спиральная пружина может что-либо толкать своим концом, засунутым в «ручей» распрямляясь???

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): Но каким образом спиральная пружина может что-либо толкать своим концом, засунутым в 'ручей' распрямляясь
Мы до этого момента пока не дошли :) Собственно мне само устройство этого узла не сильно понятно, все жду картинки.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Сегодня я получил согласие автокадовцев и нарисовал для них в Ворде два эскиза (короба и крышки барабана), завтра нарисую эскизы пружины и фиксатора - быстрее не получается из-за производственной загрузки.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
фотку этого магазина и усе встает на свои места нет протяженного перестроения, для не понимающих даю подсказку ширина горловины ар 15 расчитана на двкхрядный магазин

Какая разница, из-за чего компания Surefire в своих магазинах емкостью 60 и 100 патронов использует длинное перестроение четырех рядов в два и затем в один (в котором участвует по 6 патронов в каждой из секций) - главное, что это работает. Причем с прямыми стенками магазина и без свободного вращения патронов при перестроении (в связи с их опорой на нижележащие двухрядные уровни патронов, контактирующих между собой в любом ряду и опирающихся на невращающиеся толкатели).
Тем более подобное расположение патронов (аналогичное расположению в длинной горловине магазинов Surefire) будет работать в ручье с изогнутыми (спиральными) стенками ручья в условиях свободного вращения патронов и роликового толкателя. Ключевое условие - чтобы угол между геометрическими линиями, соединяющими центры каждых трех соседних патронов был больше 90 градусов и тогда клин не возникнет (продольная составляющая давления подающей пружины будет больше нормальной составляющей).
По первой вашей веб-ссылке описан магазин МР-38 с прямолинейными стенками магазина.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): из-за чего компания Surefire в своих магазинах емкостью 60 и 100 патронов использует длинное перестроение четырех рядов в два и затем в один (в котором участвует по 6 патронов в каждой из секций) - главное, что это работает
Еще раз, для тех кто плохо понимает - в магазинах Сурефаре как и в магазинах, суоми, четырехрядных АК и т.п. НЕТ длинного перестроения, видимо даже подсказки про горловину на АР15 не пошли вам на пользу - еще раз ГОРЛОВИНА АР15 РАССЧИТАНА НА ДВУХРЯДНЫЙ МАГАЗИН поэтому такая штука в нее не войдет, поэтому перестроение в этих четырех рядках короткое.
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
в магазинах Сурефаре как и в ... четырехрядных АК и т.п. НЕТ длинного перестроения

Двойной двухрядник Surefire с длинным перестроением патронов и истинный четырехрядник АК с коротким перестроением - конструктивно абсолютно разные вещи.
Тем не менее вы сами отметили одну из особенностей предлагаемого магазина - наличие "полуторорядного" ручья уменьшенной ширины и увеличенной длины, приближающей его к однорядному.


gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Двойной двухрядник Surefire с длинным
Фотография в НИЗУ, рядом сурефаре и станадартная тридцатка АР15 - ой - а толщина-то магазина по горловине одинаковая :) А как так?! а вот так, бяда в том что ваша каринка и реальный магазин это несколько разные вещи :)
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): наличие "полуторорядного" ручья уменьшенной ширины и увеличенной длины, приближающей его к однорядному.
У вас действительно все так плохо с пространственным мышлением? Ваш спиральный полуторядник проиграет спиральному одноряднику по емкости так как банально имеет не рациональное расположение патрон с большим количеством свободного места.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .


Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ну и все эти ручьи нафиг. правильное решение как в дисках РПК. и обязательно делить на сектора.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): условиях свободного вращения патронов и роликового толкателя
Еще раз - НЕ БУДЕТ ТАМ СВОБОДНОГО ВРАЩЕНИЯ.
Господи, ну я понимаю конечно что оружейник вы виртуальный, не имеющий реального железа и никогда не доводивший магазины но ведь вам уже и страницы из учебника выложили и ссылки на статьи - просто почитайте.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Самое смешное в этом всем что такое положение изначально убогое по одной простой причине - емкость такого 1,5 рядного дискового магазина будет меньше чем однорядного такого-же диаметра - т.е. ваше изобретение изначально имеет худшие характеристики чем существующие схемы, при этом еще и страдает болезнями.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

В РПК патроны тоже находятся в ручьях подачи.
Изображение
Вертушка там по одной, банальной причине, подаватель как ППШ не сможет нормально без перекосов пропихнуть длинные и тяжелые патроны 7,62Х39 поэтому вертушка убирает перекосы и облегчает подачу - но расплатой стал сожранный полезный объем магазина.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вертушка там по одной, банальной причине, подаватель как ППШ не сможет нормально без перекосов пропихнуть длинные и тяжелые патроны
а в бубне Томпсона тоже длинные и тяжелые патроны? :) :) :)
банальная причина совсем другая, эти магазины проектировали люди которые малость разбираются в трениях.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
Фотография в НИЗУ, рядом сурефаре и станадартная тридцатка АР15 - ой - а толщина-то магазина по горловине одинаковая :) А как так?! а вот так, бяда в том что ваша каринка и реальный магазин это несколько разные вещи

Вот реальная картинка патента на четырехрядник АК - длинное перестроение патронов, однако

Изображение
Не надо доверять внешнему виду.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
У вас действительно все так плохо с пространственным мышлением? Ваш спиральный полуторядник проиграет спиральному одноряднику по емкости так как банально имеет не рациональное расположение патрон с большим количеством свободного места

У меня прекрасно с пространственным мышлением - "полуторядный" ручей со свободным качением патронов нужен для возможности одноручьевой подачи не менее 100 патронов калибра 7,62х51 мм. При этом вес магазина не должен превышать вес нейлонового мешка с жестким верхом и стальной рассыпной ленты равной емкости. Габарит магазина - вторичен.
Одноручьевая подача позволяет отказаться от тяжелого секторного механизма и сократить количество деталей магазина до пяти:
- короб;
- крышка короба;
- пружина;
- подаватель;
- фиксатор.
В сочетании с выполнением короба и крышки из полимерного композита это позволяет решить поставленную задачу - снизить вес магазина до уровня мешка с лентой.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): длинное перестроение патронов, однако
Пальцем ткните где оно длинное? 3 патрона, как и в двухрядных магазинах с выходом в один ряд.
TTX писал(а): У меня прекрасно с пространственным мышлением
Ну дык картинку в студию - несколько дней об этом просим - в чем проблема сделать искиз? Похоже на то что эта идея у вас даже в виде черновой схемы не нарисовалась - сидели вы вечером за бутылочкой пивка и решили - а почему-бы несделать полуторорядный бубен со спиральной пружиной подавателем - хорошая идея! И на этом все проектирование закончилось.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как только автокадовцы закончат - так сразу.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость