Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Толщина стенок горловины - 5 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ст1ст:
Числа уважаю больше слов

Если так, то тогда снимите вопрос организации качения патронов, поскольку площадь контакта гильз с ножевыми направляющими магазина (выштамповками, выступами, гребнями и т.д.) мизерна - менее 0,01 кв.мм в расчете на один патрон.
Следовательно, сила трения скольжения патронов тоже мизерна даже в барабанном магазине, где существует радиальная составляющая силы давления подающей пружины.
При переходе с двухрядного ручья патронов на однорядный удельная площадь контакта возрастет вдвое, но не превысит 0,02 кв.мм, что абсолютно не критично даже в случае возрастания емкости магазина со 100 до 200 патронов.
Критичным для магазина с плоской спиральной пружиной кручения является её низкий КПД за счет потерь запасаемой энергии (до 50%) на межвитковое трение в связи с нерациональным распределением жесткости - внутренние витки меньшего диаметра сильнее стремятся раскрутится, чем внешние витки большего диаметра.
Причем смазка или покрытие тефлоном тут не поможет - в полевых условиях эксплуатации частицы пыли снимут смазку и покрытие, а с учетом того, что площадь межвиткового контакта пружины на три порядка превышает площадь контакта патронов с направляющими, этот фактор будет решающим для выхода магазина из строя.
Однако проблема межвиткового трения вполне решается технологически - производством пластин с переменной по длине толщиной дли синхронного раскручивания витков. Ну или применением тороидного магазина с призматической пружиной сжатия, навитой и закаленной на оправке, изогнутой по спирали (что проще технологически).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Навивать на СПИРАЛЬНУЮ квадратистую оправку? И закалять прямнаней? Исчивож она? Хочу-хочу таких СплавовУшельцев, дайте две! Или как тотТвой ГИПС, о5 одноразовая? Проще технологически?
Чесгря, большая новость для меня, спасибо. Ю'в факкн май дэй, браза...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Винтовая пружина навивается на прямой части оправки методом вращения катушки с проволокой вокруг неподвижной оправки, затем пружина сдвигается на спиральную часть оправки и в таком положении закаливается.
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет.
Посмотреть бы как такую пружинку из стали 65Г закаливают, или из ОВС.
Может технология немного другая:
- при навивки пружинки из такого материала
- проволоку навивают на оправку с необходимым натягом, и шагом
- материал ( проволоку) греют до необходимой температуры, стоит газовая горелка или инфрокрасная с заданой температурой.
- а потом охлаждають
- ну а потом нормализують сутки при температуре 300-320 градусов.

По предложению - изтотовления пружинки переменной толщины в сечении
- очень сложно и дорого
Может технологичнее в среднюю часть добавить еще пластнку длинную для компенсации таких потерь , то есть повысить мощность пружинки.

Ну практики оружейники которые постоянно работают с такими магазинами поробовали бы и все места там достаточно, только определится с длинной такой добавки.

На БМВ стояли в задней подвески пружиник спиральные бочкой с переменным сечением прутка.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Пример кольцевой винтовой пружины (в правом нижнем углу)
Изображение
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

###Пример кольцевой винтовой пружины (в правом нижнем углу)###

Судя по всему - бижутерия для ключей
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

3D-рисунок
Разборная модификация тороидного магазина:
- открытый с торца корпус с внутренней полой осью и боковой горловиной, в которой установлен кулисный фиксатор патронов;
- вкладная крышка с внешним краевым бортиком и внутренней полой осью;
- плоская спиральная пружина кручения с роликовым толкателем и стопорной планкой.
На внутренней радиальной поверхности корпуса имеется спиральный гребень, сопрягающийся с корпусом по радиусам дуг окружности, имеющий краевое утолщение и образующий верхнюю часть ручья патронов. Полая ось корпуса имеет продольный вырез. Фиксатор установлен на цапфах в направляющих прорезях горловины с помощью температурного натяга.
На внутренней радиальной поверхности крышки имеется спиральный гребень, сопрягающийся с крышкой по радиусам дуг окружности, имеющий краевое утолщение и образующий нижнюю часть ручья патронов. Полая ось крышки имеет продольный вырез.
Пружина крепится к осевому выступу корпуса с помощью заведения стопорной планки в вырез оси корпуса. Роликовый толкатель и стопорная планка устанавливаются на концах пружины с помощью заклепок. При вкладывании крышки в корпус стопорная планка входит в вырез оси крышки, соединяя эти части конструкции. Разборка магазина осуществляется путем нажатия на стопорную планку при нахождении пружины в спущенном состоянии.
Материалы: корпус и крышка - аморфный полиарилат с 3% углеродной фибры и 0,5% диоксида титана; пружина, толкатель, планка и фиксатор - сталь.
Технология изготовления: корпус и крышка - литье под давлением, пружина - изготовление из пластины с переменной толщиной сечения, толкатель, планка и фиксатор - металлообработка.
Толщина стенок корпуса и крышки равна 2 мм. При емкости магазина в 200 патронов калибра 5,45х39 мм диаметр корпуса равен 200 мм, высота - 70 мм, диаметр осевой полости - 30 мм. Вес магазина - 500 г.
Андрей Васильев (С)
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я не понял: а в чем состоит функция фиксатора в горловине барабанного магазина РПК-16 (с 6 минуты) - патроны все равно вкладываются не вертикально (как задумано), а горизонтально
Изображение
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Добрый день.
Это все прорисованно для патронов с цилиндрической гильзой - работать будет на ура.
Поробуй все это прорисовать для патроной с конусной гильзой -- ????????

Технология загрузки патронов в барабан - последовательность выполнения операций.
Механизм взвода пружины.
Технология изготовления пружины преременной жесткости:
- по толщине с постоянной шириной пластины
- по ширине с постоянной толщиной пластины

Ну а так ППШ.
Только материал пластик армированный



-
Nerius
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Во конструктив Дык конструктив- в бою заклинит барабан.
Почему сектора ломает - да пароны падают , клинит сектор, а пружинка давит и все.

Во поле для конструкторской мысли не зашоренной копиями и наставления мудрейших старших товарищей - действуйте.
Еще придумать пакетное снаряжение секторов, а так в бою трех негров на снаряжение магазинов, и четвертого рычажок передергивать.
Разборка БУБНА нового и старого образца
https://www.youtube.com/watch?v=-5kedZxUaXc
Для примера
https://www.youtube.com/watch?v=QhszqJfuk8w
https://www.youtube.com/watch?v=V2VxLbqdhWM

Пружинка
https://www.youtube.com/watch?v=uHebacoajhs
https://www.youtube.com/watch?v=lB8vDyh9rYk
Вложения
Бублик - шеДевр конструкторской мысли.jpg
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Щяс оборжут...
Пстри пжлст коменты втама от 19:53 и 20:23 - я обтом игрил.
И обрати внимание на комент с нари_красиво_сованным тором, особ. последние 2 абзаца.
"Целому дураку половину работы не показывают" - поспешил Ты, бро. Унас ишшо Пружыносрачь и Материалы неготовы - как спец в термопластавтоматах Те грю.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

1. Магазин специально назван не торовым, а тороидным - т.е. всего лишь подобным в определенной степени тору. Критиковать указанный термин с позиции чистой геометрии - все равно что умничать насчет рожкового магазина, у которого нет от слова совсем рогового сужения и острия.
2. Автор коммента от 20:23 - теоретик ну очень высокого левела, который ранее отлил в граните: "Проблема, Константин, в науке об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел" (С) :)
3. Единственный более менее профильный человек, принявший участие в обсуждении статьи - автор коммента от 19:53 под аватаром bunta: "Патроны передают усилие друг-другу не по прямой, а по небольшой касательной из-за спирального расположения, поэтому на каждой передаче от одного патрона к другому теряется примерно 2-3% передаваемого усилия. То есть при 100 патронном магазине усилие подающей пружины должно как минимум в 4 раза превышать усилие на подачу первого патрона."
Однако bunta претендует ни больше не меньше как на открытие нового физического закона о якобы четырехкратном возрастании потребности в усилии подающей пружины в расчете на один патрон в спиральном ручье по сравнению с линейным. Но вот беда - конструктор барабанного магазина к ППШ со спиральным ручьем и единственным толкателем патронов (а также с изменением направления движения патронов на 90 градусов в горловине магазина - стандартным решением для большинства барабанных магазинов) ничего не знал об "открытии" buntы
Изображение
Набор патронов в коробчатом магазине представляет собой квазижидкость, поскольку состоит из отдельных элементов, а не является монолитом. Давление подающей пружины распределяется во всех направлениях, в том числе и по нормали к боковым стенкам коробчатого магазина. Просто величина этого давления в спиральном ручье немногим больше, чем в линейном. Естественно, что чудес не бывает - 71 патрон в барабанном магазине ППШ для своего перемещения требует в два раза больше усилия подающей пружины, чем для перемещения 35 патронов в рожковом магазине. Тоже самое имеет место и в РПК-74 - подающая пружина барабанного магазина на 75 патронов в два с половиной раза сильнее подающей пружины рожкового магазина на 30 патронов.
Я уже отмечал, что в стальных барабанных магазинах типа РПК-74 патроны находятся в однорядном спиральном ручье, образованном выштамповками на радиальных поверхностях корпуса и крышки. В пластиковых магазинах типа РПК-16 роль выштамповок выполняют гребни, отлитые на внутренних радиальных поверхностях. Усилие подающей пружины в барабанном магазине точно также передается по касательной, как и в тороидном магазине. Разбивка на секции барабанного магазина преследует цель не минимизации трения, а более равномерного распределения усилия подающей пружины на отдельные группы патронов для сохранности последних.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Композиционный материал для короба магазина VTM - стеклонаполненный полиэтилентерефталат (ПЭТ), модифицированный силоксаном (с целью уменьшения трения при литье и в эксплуатации):
матрица - прозрачный аморфный термопласт ПЭТ
наполнитель - прозрачная темноокрашенная стеклянная микрофибра (длина волокон ~1 мм, диаметр ~0,01 мм)
массовая доля наполнителя в композите - 30%
модификатор - сверхвысокомолекулярный силоксановый полимер, диспергированный в ПЭТ в пропорции 1:1
массовая доля модификатора в композите - 0,5%
температурный диапазон эксплуатации - от минус 60 до 200?С
огнестойкость - ПВ-0
коэффициент трения скольжения - 0,1
плотность - 1,8 г/куб.см
прочность при растяжении - 200 МПа
температура изгиба под нагрузкой 2 МПа - 200?С
ударная вязкость без надреза - трещины отсутствуют
водопоглощение - 0,5%
переработка- литье под давлением.
ПЭТ - один из самых дешевых (от 100 рублей за 1 кг гранул) и массовых термопластов, используемый в основном для производства тары для жидкостей. Дешевизна и доступность ПЭТ позволят сделать магазины расходным материалом.
Прочность указанного композита обеспечит снижение удельного веса магазина до 3 грамм на патрон, что в два раза меньше удельного веса нейлоновой сумки с жестким верхом вкупе с весом пластикового звена патронной ленты (6 грамм на патрон) или равно весу одного стального звена пластиковой ленты.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Ошибочно рассматривать патрон как ролик подшипника, хотя бы по коофициентам трения, но если уж рассматривать в магазине - то на предмет наличия условий роликового запирания при работе.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Выше в комментах вроде бы уже пришли к консенсусу, что патроны в качестве роликов могут работать только в коробчатом магазине с роликовым подавателем.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Выше в комментах вроде бы уже пришли к консенсусу, что патроны в качестве роликов могут работать только в коробчатом магазине с роликовым подавателем.
Они (патроны) вообще не могут быть рассматриваемы как ролики качения, а только как запирающие ролики.
Это обусловлено даже их геометрией конусной.
Мы могли бы такую вероятность рассматривать для короткой цилиндрической гильзы без конусности, если бы поимели роликовый подаватель - но и в этом случае условия взаимного трения и трения о иные позиционирующие поверхности , то есть стенки магазина - обеспечивают движение их не как роликов, а как конгломерата тел качения, т.е. только запирающих роликов.
Роликовый подаватель на фоне такой картины - вообще низачем.
Только в условиях с одной подвижной стенкой магазина возможно качение в идеальной даже теории одного ряда и короткой цилиндрической гильзы с низким коэффициентом взаимного трения.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

genium писал(а): Только в условиях с одной подвижной стенкой магазина возможно качение в
Не-а. Гдето сильновыше пстри(те) пжлст мой "прикол_с_лошадкой".
А по конусности - ну домножь(те) УсилиеПодачи на тангенс угла (а он околонулевой!) той конусности. Эт и бут давлёж донцами взадЪ.
Да потом ещё на КофтТрения (аон тож исчезающе-мал) = эт бут Твоя(Ваша?) УжастнаяСилаТрения.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Я повторюсь, вжм тврщ:
а) единственным препятствием к созданию СуперГиперГомозинов осталось трение.
б) и даже не столько само трение, сколь вызванная оным разница_усилия_выдачи_БП.
в) Решительным шагом мобть лишь переход от скольжения к качению,
г) что я и увидел как рациональное_зерно во всей разработке ув.тов. ТТХ.
д) и пусть ДА, не в том виде, как я интерпретировал, НО.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Это обусловлено даже их геометрией конусной

Известны конические роликовые подшипники, поэтому коробчатый магазин может быть в том числе рожковым.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Известны конические роликовые подшипники, поэтому коробчатый магазин может быть в том числе рожковым.

Я хотел привести именно радиально-упорный роликовый подшипник для понимания, и игольчатый, но надо ещё в популярном виде изложить теорию качения , сами же её искать-изучать не станете наверное.
Столь несостоятельная аналогия с Вашей стороны меня шокирует в очередной раз, обратите внимание на взаимную подвижность обойм подшипника, наличие сепаратора в радиально-упорном подшипнике.

Тезис - если есть конические ролики в подшипниках, значит конические патроны в рожковом магазине будут вращаться - несколько несостоятельная аналогия.
Я уже предложил рассмотреть вариант с одной подвижной стенкой магазина, но для примитивной аналогии нужен ещё и сепаратор для этих роликов.
Тогда мы можем такую аналогию рассмотреть без учёта качества поверхностей и свойств материала, и только тогда.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

потом ещё на КофтТрения (аон тож исчезающе-мал) = эт бут Твоя(Ваша?) УжастнаяСилаТрени
Краска по краске например, без смазки - это "ужасающе малый" коэффициент трения?
Ладно, а как Вы представляете условия качения для данной системы?

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В полуторорядном коробчатом магазине роль подвижного кольца подшипника играет соседний ряд патронов. В связи с полуторядностью расположения патронов и постоянным поджимом со стороны пружины подавателя сепаратор не нужен.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

genium писал(а): Ладно, а как Вы представляете условия качения для данной системы?
Ну я ж показывал уже.
Левые катятся по левой стенке, правые по правой.
И ряды межсобою, как передачка беззубо-фрикционная.
Но для этого надо "КофтДвухрядности" чуть менее полутора - чтоб каждый патрон касался соседей в другом ряду, но не касался соседей в своём ряду (тама насупротив тангенциальна скорость-то).
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ст1ст:

Ну я ж показывал уже.
Левые катятся по левой стенке, правые по правой.
И ряды межсобою, как передачка беззубо-фрикционная.
Но для этого надо "КофтДвухрядности" чуть менее полутора - чтоб каждый патрон касался соседей в другом ряду, но не касался соседей в своём ряду (тама насупротив тангенциальна скорость-то).
Есть предпосылки что трение качения в такой системе имеет вероятность быть меньшим, чем скольжение конгломерата тел качения по стенкам магазина?
Но это уже вопрос для обсуждения после того, как разберёмся с выполнимость условий качения в этой системе, которая Вам представляется рабочей чисто геометрически имея таковую возможность, без рассмотрения реальных условий качения с действительными параметрами усилий взаимодействий.
Пока вопрос этот даже не рассматривался далее оптимистичных фантазий на тему таковой возможности.
Предполагается идеальная согласованность фрикционных кинематических передач - при поступательном движении по плоскости стенок магазина и взаимном взаимодействии роликов, верно?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Коэффициент трения качения стали по стали на порядок меньше коэффициента трения скольжения стали по стали. За счет этого в коробчатом полуторорядном магазине все работает как часы.

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Коэффициент трения качения стали по стали на порядок меньше коэффициента трения скольжения стали по стали. За счет этого в коробчатом полуторорядном магазине все работает как часы.

Есть пример такого магазина или Вам просто так кажется ?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Рассмотрим не магазин и патроны как таковые, а идеальную кинематическую модель с роликами.
Коофициет трения качения ниже, условно на порядок, не будем пока конкретизировать.
Сравним двухрядный с компактным расположением , где патроны перемещаются конгломератом, и Вашу модель, порождённую благими стремлениями.
При таковой компоновке патронов в магазине значительно возрастает усилие прижима патронов к стенке магазина , кроме этого- друг к другу, что является условием увеличения силы трения искомого таким образом качения.
В отличии от перемещения компактного конгломерата, ролики в этой системе преодолевают трение качения и друг относительно друга - что в разы увеличивает количество этого самого преодолеваемого трения качения, которое на порядок считаем ниже трения скольжения.
Каков профит с этого ракурса, не хотите посчитать?
Как таковое расклинивание тел качения ради этого самого качения отразится на трении скольжения подавателя - ведь чтоб он катался по шахте, а не клинил на таким образом смоделированном перекосе, ему нужно минимум два , а то три ролика в данных условиях, или нет?

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Степень полуторорядности выбирается минимальной - порядка 1,9, поэтому усилие прижима патронов к боковым стенкам магазина возрастает не более чем на 10%.
В полуторорядном и двухрядном магазинах количество точек контакта у каждого патрона с магазином одинаково - в единственном числе.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Степень полуторорядности выбирается минимальной - порядка 1,9, поэтому усилие прижима патронов к боковым стенкам магазина возрастает не более чем на 10%.
В полуторорядном и двухрядном магазинах количество точек контакта у каждого патрона с магазином одинаково - в единственном числе.

Как посчитали такое увеличение усилия прижима и при чём тут количество точек контакта? Я указывал на потери трения качения между самими патронами при их качении неизбежном, почему Вы их не рассматриваете?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя