Я уже перечислил, где именно честное/"голимое". Задачка сделать Качение в иных местах. Ув.тов.ТТХ, что скажешь?
Новый барабанный магазин
Есть.Тульский патронный завод. 5,56мм патроны.ст1ст писал(а): И писать надо "ДАЖЕ_покрытых_тефлоном" - ну нету пока такого на боеприпасных заводах моей страны.
В словах ГорТопа есть сермяжная правда - в спиральном полуторорядном ручье патроны при взаимодействии между собой будут проскальзывать с k трения скольжения, равным 0,4/0,04 (латунь/тефлон), под действием ~75% силы давления пружины (соотношение ширины ручья и диаметра гильзы ~1,2x1).
При этом по стенкам ручья патроны будут или скользить с k=0,4/0,04 или катиться с k=0,004 под действием 25% силы давления пружины.
Следовательно, в три раза большее усилие межпатронного взаимодействия будет тормозить качение патронов по стенкам ручья и они будут также скользить, не переходя в качение. В результате снизится общее усилие по продвижению патронов по ручью - они будут испытывать только трение о стенки под действием нормальной составляющей давления пружины, которое можно минимизировать за счет перехода на однорядный ручей.
В общем и целом - ППШ/Ultimax живее всех живых
При этом по стенкам ручья патроны будут или скользить с k=0,4/0,04 или катиться с k=0,004 под действием 25% силы давления пружины.
Следовательно, в три раза большее усилие межпатронного взаимодействия будет тормозить качение патронов по стенкам ручья и они будут также скользить, не переходя в качение. В результате снизится общее усилие по продвижению патронов по ручью - они будут испытывать только трение о стенки под действием нормальной составляющей давления пружины, которое можно минимизировать за счет перехода на однорядный ручей.
В общем и целом - ППШ/Ultimax живее всех живых
Нуивсё. Тему можно сворачивать, реинкарнированием ПаПаШи.
Да, с коничностью; да, не ПологиеСтупени+Кольца, а чистая_спираль; да, побольше обормотов, НО.
Серёжа (как часто бывало) прав оказался.
А как дысал, как дысал...(с)
Да, с коничностью; да, не ПологиеСтупени+Кольца, а чистая_спираль; да, побольше обормотов, НО.
Серёжа (как часто бывало) прав оказался.
А как дысал, как дысал...(с)
Главное в новом барабанном магазине - не рядность ручья, а простая, компактная и легкая "бубликовая" конструкция, обеспечивающая вес снаряженного магазина на уровне нейлоновой сумки с рассыпной лентой патронов (причем с пластиковыми звеньями).
Заодно и все остальные пластиковые (не говоря уж про стальные) барабанные магазины новый магазин по своим массо-габаритным характеристикам кроет как бык овцу
Заодно и все остальные пластиковые (не говоря уж про стальные) барабанные магазины новый магазин по своим массо-габаритным характеристикам кроет как бык овцу
Ну и молодец. Оставайся в илюзях.
Не слышишь Ты ничего...
Не слышишь Ты ничего...
Так что там с пластинчатой кулисой?
Да вот:
Хамский эскизик "от_ноги", гыгы. Но оно бесполезно уже...
Хамский эскизик "от_ноги", гыгы. Но оно бесполезно уже...
Не сработает: пластинчатая пружина не предназначена для кромочного контакта (неустойчивое положение), а гильза круглая, поэтому, выходя из горловины, она отожмет пластину или вниз (с "выскакиванием" патрона из магазина) или вверх (с блокированием патрона в горловине).
Требуется контакт гильзы с разобщителем не по линии (кромка пластины), а по поверхности, повторяющей профиль губки (например, кулачок магазина Ultimax). Во втором случае роль упругого привода разобщителя исполняет сама подающая пружина - в отличии от разобщителя барабанного магазина РПК с отдельной пружиной (бонус, однако).
Завальцовка/утолщение края пластинчатой пружины тоже особо не поможет - по мере снижения упругости в процессе эксплуатации пластина будет все больше прогибаться и разобщитель будет работать нестабильно с прогрессирующим уменьшением высоты подъема патронов на линию досылания. Жесткие губка (с одной стороны горловины) и кулачковый разобщитель (с другой) рулят.
Требуется контакт гильзы с разобщителем не по линии (кромка пластины), а по поверхности, повторяющей профиль губки (например, кулачок магазина Ultimax). Во втором случае роль упругого привода разобщителя исполняет сама подающая пружина - в отличии от разобщителя барабанного магазина РПК с отдельной пружиной (бонус, однако).
Завальцовка/утолщение края пластинчатой пружины тоже особо не поможет - по мере снижения упругости в процессе эксплуатации пластина будет все больше прогибаться и разобщитель будет работать нестабильно с прогрессирующим уменьшением высоты подъема патронов на линию досылания. Жесткие губка (с одной стороны горловины) и кулачковый разобщитель (с другой) рулят.
гы-гы-гы!ст1ст писал(а): Да вот:
Хамский эскизик "от_ноги", гыгы. Но оно бесполезно уже...
edit log
#192
P.M. Ц
Убили (очередную)...хмм... ОружейнуюИдею. Вот и ГЫ.
Всё уже придумано..до нас.Магазин на 75 патронов к РПК.Там же стоит подпружиненная защёлка,которая заодно, выводит патроны в один ряд.На которую,нажатием пули,саморазряжается весь магазин.Правда,тему можно закрывать,особенно .когда ма-а-аленькая песчинка попадёт на тефлоновую поверхность и-всё заклинило.Магазин с патронами на выкид и вставлять другой.ст1ст писал(а): Убили (очередную)...хмм... ОружейнуюИдею. Вот и ГЫ.
- Спасибо, у меня есть.mokiy писал(а): Магазин на 75 патронов к РПК.Там же стоит подпружиненная защёлка,которая заодно, выводит патроны в один ряд.На которую,нажатием пули,саморазряжается весь магазин.Правда,тему можно закрывать,
Да, "пар в гудок". Жаль.
Изначально написано mokiy:
На которую,нажатием пули,саморазряжается весь магазин
Фиксатор патронов магазина РПК с отдельной пружиной для защелки - часы с кукушкой по сравнению с фиксатором магазина Ultimax c кулачком, подпертым подающей пружиной.
Если кому-то хочется помучится в бою с чугунным поделием (вес 0,9 кг при вместимости 75 патронов) с вечно клинящей пружиной защелки (собирателя грязи и пороховой гари), то магазин РПК предоставит все возможности для этого.
Особо доставляет якобы неимеющаяаналогов функция фиксатора магазина РПК под названием "саморазряжение": типа набивка магазина патронами - дело десятое.
P.S. Где в новом магазине использовано покрытие из тефлона?
Патроны.TTX писал(а): P.S. Где в новом магазине использовано покрытие из тефлона?
Патроны (расходный материал) по определению не магазин.
От песка клинит всё - от рожкового магазина до барабанного. Поэтому их конструкция должна быть максимального изолирована корпусом от проникновения песка во внутрь. Внешнее расположение пружины защелки барабанного магазина РПК - крайне неудачное решение.
Самый простой способ борьбы с загрязнением - выбор упругости подающей пружины с запасом. Для особо суровых условий на стенках ручья делают выступы/гофры с целью снижения площади скольжения патронов по стенкам магазина и образования емкости для накопления грязи между выступами/гофрами.
От песка клинит всё - от рожкового магазина до барабанного. Поэтому их конструкция должна быть максимального изолирована корпусом от проникновения песка во внутрь. Внешнее расположение пружины защелки барабанного магазина РПК - крайне неудачное решение.
Самый простой способ борьбы с загрязнением - выбор упругости подающей пружины с запасом. Для особо суровых условий на стенках ручья делают выступы/гофры с целью снижения площади скольжения патронов по стенкам магазина и образования емкости для накопления грязи между выступами/гофрами.
Вы не поняли "ВВОДНУЮ".Есть такой термин у военных:новая вводная! и выдаёт непредусмотренную команду.TTX писал(а): патронов по стенкам магазина и образования емкости для накопления грязи между выступами/гофрами.
Вводная для Вашей конструкции:патроны лаковые.попал песок .пусть часть ушла в выштамповки.А часть прочно прилипла к лаку.И всё.Тоже самое с тефлоновым покрытием патронов.Усиление упругости пружины может привести к элементарному невыходу патрона из магазина."Полуторарядное"расположение патронов -просто неграмотное проектирование магазина.
Полиарилатный лак представляет собой раствор полиарилата. После покрытия этим лаком полиарилатного же массива корпуса и крышки и испарения растворителя лак сополимеризуется с массивом, став единым целым без всякой липкости к песку. Это не то, что бывает после покрытия лаком металла, когда первый держится на втором только за счет силы адгезии.
Фторопластовый слой на поверхности пластиковых гильз вообще создается не с помощью какого-либо лака, а так называемым прямым фторированием - помещением гильз в атмосферу фтора, разбавленного инертным газом. Фтор окисляет поверхность гильз и создает в пластике на глубину нескольких десятков мкм фторопластовое соединение (которое не сдирается).
Крупинки песка могут только поцарапать поверхность пластиковых магазина и гильзы, но не прилипнуть к ним. При этом магазин на порядок лучше защищен от процарапования кремниевыми частицами (99% состава песка), поскольку полиарилатный лак содержит керамические наночастицы, более твердые, чем кремний.
Именно поэтому пластик в сочетании с указанным монолитно-керамическим покрытием более предпочтителен для магазина, чем сталь с лаковым покрытием (плюс бонусы в виде меньшего веса и коррозионной стойкости пластика).
Фторопластовый слой на поверхности пластиковых гильз вообще создается не с помощью какого-либо лака, а так называемым прямым фторированием - помещением гильз в атмосферу фтора, разбавленного инертным газом. Фтор окисляет поверхность гильз и создает в пластике на глубину нескольких десятков мкм фторопластовое соединение (которое не сдирается).
Крупинки песка могут только поцарапать поверхность пластиковых магазина и гильзы, но не прилипнуть к ним. При этом магазин на порядок лучше защищен от процарапования кремниевыми частицами (99% состава песка), поскольку полиарилатный лак содержит керамические наночастицы, более твердые, чем кремний.
Именно поэтому пластик в сочетании с указанным монолитно-керамическим покрытием более предпочтителен для магазина, чем сталь с лаковым покрытием (плюс бонусы в виде меньшего веса и коррозионной стойкости пластика).
Форумчанин ТТХ,я более пятнадцати лет провёл на испытательных полигонах.Сорок лет проработал с конструкторами ,собирая их оружие "с листа".Самое трудное место в оружии ,самое сложное место взаимодействия узла в оружии -это магазин и подача патрона из него.Про "повышенную грязезащищённость магазина" не говорите.Именно магазин выведет оружие из строя из-за своей грязесборности.Именно из него грязный патрон попадает в патронник.Именно лаковые и тефлоновые патроны нуждаются в более грязезащищённости,чем простые.И ещё раз повторю-Ваша конструкция с "полуторарядным" расположением,абсолютно безграмотна,ибо ведёт к элементарному саморасклиниванию патронов.Сами закрывайте свою тему.Переходите на ленточное питание.TTX писал(а): Крупинки песка могут только поцарапать поверхность пластиковых магазина и гильзы, но не прилипнуть к ним. При этом магазин на порядок лучше защищен от процарапования кремниевыми частицами (99% состава песка), поскольку полиарилатный лак содержит керамические наночастицы, более твердые, чем кремний.
Вы спорите сами с собой - где вы увидели лаковые патроны (изначально) и полуторорядность (в последнем варианте магазина)?
Лаковые патроны вставят без вашего желания.А однорядный магазин -это уже не ваша новизна.TTX писал(а): Вы спорите сами с собой - где вы увидели лаковые патроны (изначально) и полуторорядность (в последнем варианте магазина)?
Новизна магазина не в рядности, а в использовании пружины сжатия, уложенной в ручье патронов.
С последующим выбрасыванием из конструкции магазина секторного подавателя и осевых частей корпуса и крышки - для снижения удельного веса барабанного магазина до вменяемых 5 грамм на один патрон боекомплекта (на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой на 100 патронов).
Лакированные стальные гильзы (т.н. суррогатные) - устаревшее решение. Пластик - единственное альтернатива латуни и стали на перспективу (см. NGSW).
С последующим выбрасыванием из конструкции магазина секторного подавателя и осевых частей корпуса и крышки - для снижения удельного веса барабанного магазина до вменяемых 5 грамм на один патрон боекомплекта (на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой на 100 патронов).
Лакированные стальные гильзы (т.н. суррогатные) - устаревшее решение. Пластик - единственное альтернатива латуни и стали на перспективу (см. NGSW).
Ещё одно безграмотное техническое решение.TTX писал(а): Новизна магазина не в рядности, а в использовании пружины сжатия, уложенной в ручье патронов.
Помнится ,лет десять назад тут уже обсуждались барабанные магазины.Вы б,порылись ,посмотрели.Тема "Придумал дисковый магазин",кажется....
Т.е. вы не знаете, в чем безграмотность, но верите, что это так.
Витки пружины,по ТУ, должны работать равномерно.В спиральном лотке её витки работают неправильно.TTX писал(а): Т.е. вы не знаете, в чем безграмотность, но верите, что это так.
#209
P.M. Ц
Я думал,что вы изобретаете,а вы "умничаете".Учите тогда сопромат,что б задавать правильную работу пружине.Или для начала просмотрите кучу патентов.
Ну будут витки пружины сжатия разжиматься неравномерно (внешние - больше, внутренние - меньше), ну станет она менее мощной процентов на 10 - и что с того? Используют более качественную проволоку и закроют вопрос.
Главное, что волнует военных - это вес, который у нового магазина находится на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой (0,5 кг), а не на уровне классического магазина с идеально работающей пружиной кручения (1,2 кг).
Главное, что волнует военных - это вес, который у нового магазина находится на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой (0,5 кг), а не на уровне классического магазина с идеально работающей пружиной кручения (1,2 кг).
НУ ОТКУДА у Тебя сведения (да столь уверенные) по весу?
Считал объёмы? Множил на плотность? Отливал пробник +взвешивал?
Бездоказательно,IMHO. Нуладно, я не видел доказательств - ну вдруг предъявишь...
И ГДЕ решение Твоё по доп.объёму Ручья? (тот, где жить Твоей Пружине, даже ежели работает) = объём, =ВЕС.
"обычный_Рожок в БаранийРог" - это НЕ новизна; а вот "качениеПатронов" = новизна, ИМХО.
За второе Тебе решпехтЪ, не за первое.
Считал объёмы? Множил на плотность? Отливал пробник +взвешивал?
Бездоказательно,IMHO. Нуладно, я не видел доказательств - ну вдруг предъявишь...
И ГДЕ решение Твоё по доп.объёму Ручья? (тот, где жить Твоей Пружине, даже ежели работает) = объём, =ВЕС.
"обычный_Рожок в БаранийРог" - это НЕ новизна; а вот "качениеПатронов" = новизна, ИМХО.
За второе Тебе решпехтЪ, не за первое.
Нувот упорно Ты отбрыкиваешься от "моего" ВертячегоДонца - ну НА:
Донце теперь НЕподвижное, а меж ПромежСтенками Ручьёв и НеподвДонцем = ЗАЗОР, достатошный для размотки КрутячПружыны. Она (пружына) имеет "радиальный" Хвостик, загнутый "на_Г"; у Г на ПерекладинеГ РоликПадаван, а НогаГ в том зазоре проходит/сматывается...
Ну, эдакий...хмм... редуцированный РычагПадавана...
ДА, вопрос попадания ДонцаГильзы на "ногу"; ДА, вопрос доп.жёсткости "ноги" на сгиб - но хотяб ЕСТЬ о чём ДУМАТЬ!
Убёгли от трения ПериферииДнишша в отбортовкеКорпуса; убёгли от трения Оськи в пазахДнишша...
Ведь ГуковуРазницуВыдачи Ты так и не поборол!
Донце теперь НЕподвижное, а меж ПромежСтенками Ручьёв и НеподвДонцем = ЗАЗОР, достатошный для размотки КрутячПружыны. Она (пружына) имеет "радиальный" Хвостик, загнутый "на_Г"; у Г на ПерекладинеГ РоликПадаван, а НогаГ в том зазоре проходит/сматывается...
Ну, эдакий...хмм... редуцированный РычагПадавана...
ДА, вопрос попадания ДонцаГильзы на "ногу"; ДА, вопрос доп.жёсткости "ноги" на сгиб - но хотяб ЕСТЬ о чём ДУМАТЬ!
Убёгли от трения ПериферииДнишша в отбортовкеКорпуса; убёгли от трения Оськи в пазахДнишша...
Ведь ГуковуРазницуВыдачи Ты так и не поборол!
Вот ТАК теперь выглядит "моя" КрутильнаПружына (хамская изометрия отноги со стороны Днишша =сзаду) :
КраснымКрючком цепляем за дырдачьку в Корпусе (гдеСтакан); наматываем=взводим_преднакрут_преднатяг.
Чёрная "Г" для размотки(взазоре) +Ролика; диаметр провлачки такой, чтоб в ПроточкиГильз (повнутри) ложылася, есличо. Онаж ГНЁТСЯ повнутри рядовГильз.
Зелёненький угол = для конь-пенис-ацыи упругих деформаций "перекладины_Г" - ну, чтоб Ролик-то соосненько ходил. Ясенпень, не_наглушняк - на то и Ролик умя бочкообразненький.
ПЛЮСЫ:
а) ГуковаРазнитса выдачи_боеприпаса = заборота/минимизирована;
б) не требует кускаРучья для размещения (=габариты=вес)
в) избавились от Оськи, вертячеДнишша, просечки в оном (=трения_тамитам);
МИНУС:
а) чувствительность к забоинам на Днишшэ (они_зазор_под_"Г"_убавят)
б) получили трение жопокГильз по Днишшу
в) чота ишшо?
КраснымКрючком цепляем за дырдачьку в Корпусе (гдеСтакан); наматываем=взводим_преднакрут_преднатяг.
Чёрная "Г" для размотки(взазоре) +Ролика; диаметр провлачки такой, чтоб в ПроточкиГильз (повнутри) ложылася, есличо. Онаж ГНЁТСЯ повнутри рядовГильз.
Зелёненький угол = для конь-пенис-ацыи упругих деформаций "перекладины_Г" - ну, чтоб Ролик-то соосненько ходил. Ясенпень, не_наглушняк - на то и Ролик умя бочкообразненький.
ПЛЮСЫ:
а) ГуковаРазнитса выдачи_боеприпаса = заборота/минимизирована;
б) не требует кускаРучья для размещения (=габариты=вес)
в) избавились от Оськи, вертячеДнишша, просечки в оном (=трения_тамитам);
МИНУС:
а) чувствительность к забоинам на Днишшэ (они_зазор_под_"Г"_убавят)
б) получили трение жопокГильз по Днишшу
в) чота ишшо?
Загоняешься за КОЛ-ВО деталек, ув.тов.ТТХ?
Вот таперича посчитаем - учитывая, что Твой падаван-то сборный(пластна+ролик_с_цапфами), а у мя чиста ролег!
Ещё НЮАНС: теперь-то мой_Ролик катицо по внешней стенке Ручья (Пружина_жмёт_круже) - а ранее катилсо по внутренней (следовал за её "повышением"). Сие учтём при позиции последнего патрона; и, мобть, при размещении (праволево) заклинивающей Пружынки (той,пластинчатой).
Вот таперича посчитаем - учитывая, что Твой падаван-то сборный(пластна+ролик_с_цапфами), а у мя чиста ролег!
Ещё НЮАНС: теперь-то мой_Ролик катицо по внешней стенке Ручья (Пружина_жмёт_круже) - а ранее катилсо по внутренней (следовал за её "повышением"). Сие учтём при позиции последнего патрона; и, мобть, при размещении (праволево) заклинивающей Пружынки (той,пластинчатой).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
