Новый барабанный магазин

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Спиральный двухрядный ручей патронов, которые находятся в межрядном контакте с перестроением в один ряд на выходе из магазина. Круглый короб с лабиринтовыми направляющими, боковой горловиной и внутренней полой осью. Крышка короба с углублениями между линиями контакта с направляющими короба. Спиральная пружина с роликовым подавателем, вращающаяся на полой оси короба и раскручивающаяся внутри ручья патронов. Заводная рукоятка пружины. Клипсовый фиксатор рукоятки, входящий внутрь полой оси короба. При использовании телескопических патронов крышка заменяется на плоскую стенку короба с вырезом под пружину в скрученном состоянии.
А.Е.Васильев (С)
Конструкционные материалы: пружина и фиксатор - сталь; короб, крышка и рукоятка - полиэтилентерефталат с 1% ОУНТ (рабочая температура от -60 до +180 ?С, температура плавления 270 ?С, прочность при растяжении 200 МПа, удлинение при разрыве 12%).
Вес магазина на 100 патронов ~ 0,5 кг, на 200 патронов ~ 1 кг.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Ну и в чем идея-то? новизна что-то не очевидна, барабанные магазины уже лет сто двадцать ужой известны. Или "новизна" в двухрядном расположении? Дык это давно не новость, еще на заре 20-го века пытались такое лепить, правда как оказалось кроме гемороя с подачей ни какого профита в этом нет. Потом Бета со своим С-магом такое применила в "яйцах", там удалось добиться маленького профита по емкости но взамен получить большой геморой с надежностью.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Новизна в спиральном расположении двухрядного ручья патронов (в отличии от кольцевого в Бете) и спиральной пружине, раскручивающейся нутри ручья патронов.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

По поводу спиральной пружины внутри ручья так и не понял что имелось ввиду. Что касаемо двурядной подачи - как вы думаете почему, даже в тех образцах где подача из коробки в два ручья, барабанные магазины имеют одну спираль при этом на выходе приходится делать различные ухишрения чтоб обеспечить правильный выход и работу затвора? Не ужели ни кто не догадался просто делать два ручья? После этого подумайте над вопросом почему в итоге все-же продолжают делать в один ручей.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ручей один - он имеет форму спирали.
Пластина спиральной пружины в процессе раскручивания движется непосредственно внутри спирального ручья.
В горловине патроны перестраиваются в один ряд.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Остался один вопрос - на хрена?
P.S. так вы разобрались по чему так ни кто не делает?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Меньше деталей - меньше вес.
При использовании телескопических патронов крышку короба можно заменить на несъемную переднюю стенку (с вырезом под пружину в свернутом состоянии), сведя количество деталей барабанного магазина до четырех.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

работать это не будет. по той же причине что и не будет работать кривошип с недоходом до мертвой точки в 1 градус. ТСу это понять не дано по причине слишком мелкого плаванья в физике.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Для начала нарисуйте просто на бумажке спиральку и уложите на ней патроны в два ряда, если не дойдет в чем проблема то бросайте изобретать на совсем, это не ваше
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Да, и как вы собираетесь боротся с перекомами и клинами на пружинке не ао центру и с краю магазина?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ручей в виде спирального лабиринта не доходит до центра короба (где помещаются витки спиральной пружины в сжатом состоянии), поэтому патроны в ограниченном по диаметру лабиринте могут располагаться в два ряда - без контакта между собой в одном ряду, естественно.
Разжимаясь, пружина одновременно вращается на центральной оси короба, за счет чего её свободный конец (оснащенный роликовым толкателем) свободно движется внутри спирального лабиринта от его начала и до горловины короба.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Ладно, с подавателем разобрались, только опять же вопрос-почему по вашему так не делают на барабанных магазинах? Ни кто до вас не догадался или может есть другая причина?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

И по по поводу двух рядок все желаю услышать ваше менение почему так не делают, не догадались или есть какая то другая причина?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Отвечу вопросом: почему StG-44 приняли на вооружение в 1944, а не в 1939 году?
Варианты ответа: не догадались, тормозили сторонники высокоимпульсных патронов.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

гениальный изобредатель понимает зачем в прямых двухрядных магазинах подаватель имеет две площадки для поджима каждого ряда, а не одну?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вес магазина на 100 патронов ~ 0,5 кг, на 200 патронов ~ 1 кг.
да ты хотя бы 30 патронов попробуй протолкнуть когда они друг друга расклинивают.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Варианты ответа: не догадались, тормозили сторонники высокоимпульсных патронов.
Наверное потому что знание истории не самая ваша сильная черта, в 39-м как-бе принимать еще было не чего, окончательно и патрон и оружие отработали в 43-м когда его и приняли на вооружение как МП43 :D
А вы не отвечайте вопросом на вопрос а хотя-бы прикиньте на бумажке.
К вопросу не догадались - еще раз повторюсь подобные схемы рисовали еще в 20-х но один ряд-один ручей для спирали лучше, барабанные двухрядники были и есть НО ручей в них имеет не спиральную форму а незаконченную окружность - "С" - тот-же известный С-mag от Beta Project, и разгадка здесь в банальной геометрии - даже специально для вас нарисовал картинку - смотрим внимательно - ЕМКОСТЬ такого двурядника будет меньше чем однорядника банально а надежность хуже - все дело в расстоянии между патронами во внешнем ручье - чем больше радиус изгиба тем больше между ними расстояние - в результате куча пустого места и расклинивание внешнего ряда при подаче.
Что касаемо подавателя в виде роликового толкателя будет клинить - есть такое правило в механике - для подобных вещей без жесткой связи необходимое соотношение опорных плоскостей к ширине должно быть не меньше чем 1,5/1 - т.е. при длине патрона 50 мм длина подавателя должна быть не меньше 75 мм.
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В двухрядном ручье без контакта патронов в одном ряду патроны ведут себя как ролики в режиме трения качения. В связи с чем достаточен подаватель в виде одного ролика, вращающегося на оси, прикрепленной к концу подающей пружины.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

без контакта между собой в одном ряду
о, усугубить расклинивание это гениально. очень правильно что автор такие идеи своим именем подписывает. я бы это даже ввел в обязательное правило раздела.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): одном ряду патроны ведут себя как ролики в режиме трения качения
Вы эту гениальную идею в КМП США напишите - а то они почему-то запретили своим военнослужащим использовать С-маги в боевых действиях :)
Вектора сил рисовать не разучились? просто нарисуйте точки приложения сил и вектора на чертеже - потом поговорим за ролики и подшипники.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
Наверное потому что знание истории не самая ваша сильная черта, в 39-м как-бе принимать еще было не чего, окончательно и патрон и оружие отработали в 43-м когда его и приняли на вооружение как МП43
ЕМКОСТЬ такого двурядника будет меньше чем однорядника банально а надежность хуже - все дело в расстоянии между патронами во внешнем ручье - чем больше радиус изгиба тем больше между ними расстояние - в результате куча пустого места и расклинивание внешнего ряда при подаче.
Что касаемо подавателя в виде роликового толкателя будет клинить - есть такое правило в механике - для подобных вещей без жесткой связи необходимое соотношение опорных плоскостей к ширине должно быть не меньше чем 1,5/1 - т.е. при длине патрона 50 мм длина подавателя должна быть не меньше 75 мм

Промежуточный патрон был разработан в Германии еще в 1939 году.
В предлагаемом магазине расстояние между патронами одного ряда должно поддерживаться (за счет ширины ручья) на протяжении всего спирального лабиринта вплоть до выхода в горловину - с целью свободного качения патронов по стенкам лабиринта. То же самое относится и к роликовому толкателю подающей пружины. Здесь работает другое правило механики - разнонаправленное вращение сопрягаемых тел вращения в противоположных рядах.
Что касается наличия свободного места между патронами в спиральном магазине - так свободного места полным полно и в кольцевых магазинах за счет большого незанятого центрального пространства. При том однорядные магазины будут проигрывать предлагаемому двухрядному по величине трения патронов о стенки ручья: в первом случае реализуется трение скольжения, во втором - трение вращения. Последнее обеспечивает не только кратно меньшее усилие пружины, но и высокую устойчивость к загрязнению ручья и размещение большего количества патронов в одном ручье (при том же усилии пружины).
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
Вы эту гениальную идею в КМП США напишите - а то они почему-то запретили своим военнослужащим использовать С-маги в боевых действиях
Вектора сил рисовать не разучились? просто нарисуйте точки приложения сил и вектора на чертеже - потом поговорим за ролики и подшипники

Причем тут магазины Beta C-Mag с контактом патронов между собой во внутреннем ряде двухрядного ручья (которые скользят, а не катятся по стенке ручья)?
Не надо ничего рисовать - достаточно вспомнить, как работает передача с противоположно вращающимися телами вращения.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Промежуточный патрон был разработан в Германии еще в 1939 году
Был, но оружие под него было разработано к 43-му, при этом и сам патрон до 43-го претерпевал изменения - и по пуле и по заряду и по кривой давления, не изменным оставались только внешние габариты - странно этого не знать.
TTX писал(а): расстояние между патронами одного ряда должно поддерживаться (за счет ширины ручья)
Новое слово в геометрии? картинку посмотрите.
TTX писал(а): с целью свободного качения патронов по стенкам лабиринта.
Еще раз картинка с векторами, потом поговорим что должно, а что не должно.
TTX писал(а): То же самое относится и к роликовому толкателю подающей пружины
Ну да, перекоса в вашей системе координат не бывает, и чего до этого городили либо сегментные вертушки, либо звездочки либо ролик крепили на жестком рычаге - все просто ролик и пружинка и оно ДОЛЖНО работать :)
TTX писал(а): так свободного места полным полно и в кольцевых магазинах за счет большого незанятого центрального пространства.
ну а в вашем пружина куда денется? - вообще нарисуйте хоть эскизик шоль - а то очень тяжело следить за полетом мысли не видя идеи.
Изображение
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано gross kaput:
нарисуйте хоть эскизик

Вы в своей картинке уменьшите ширину ручья - чтобы патроны во внутреннем ряду разошлись хотя бы на малое расстояние.
Завтра приду на работу - за десктопом нарисую.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): чтобы патроны во внутреннем ряду разошлись хотя бы на малое расстояние.
В данном случае это гарантированный клин, хотя-бы один "столб" должен быть полным с касанием патронов. Ради прикола попробуйте бубен от РПК снарядить не нажимая на рычаг, обычно сил хватает на 7-10 патронов, товарищ с сильными пальцами смог запихнуть 15, очень много вопросов снимется сами-собой.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Устройство барабанного магазина РПК иное - из нескольких секций, в каждой из которых патроны подаются под давлением подавателя сразу на все ряды.
Предлагаемый магазин набивается патронами в горизонтальном положении способом их раскладывания вдоль ручья после снятия крышки и спиральной пружины или (в случае замены крышки на переднюю стенку) вкладыванием патронов по одному во вход в ручей через центральное отверстие в передней крышке - тоже при снятой пружине. Усилия при этом минимальные.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в первом случае реализуется трение скольжения, во втором - трение вращения.
Андруша, не хочу тебя разочаровывать, но коэффициенты трения что скольжения, что качения, достаточно малые величины, ключевую роль в силе трения тут сыграет реакция опоры. при расклинивании она будет большая. да и твоя идеальная картина трения качения закончится на первой говнюшечке которая попадет в магазин.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

TTX писал(а): Усилия при этом минимальные.
Ну да, ни разу не доводилось снаряжать магазин ППШ? Очень увлекательно :), а там всего-то нужно выставить патроны в ручей в один ряд, на столе вроде просто, в поле на коленке уже приключения - чуть качнул/пошевелил - начинай сначала :). В боевых условиях это превращается в квест на ловкость и координацию - именно поэтому автоматчики с ППШ обязательно стремились иметь и несколько рогов - перезарядить бубен в бою принципиально не возможно, а рог еще как-то можно напихать ис пачки, хотя выход в один ряд тож доставляет удовольствие при снаряжении.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Перезаряжать в поле любой магазин не просто, поэтому в бой берут уже заряженные магазины в "лифчиках" и заплечных ранцах. Перезарядка производится после боя.
Но цель, решаемая предложенным магазином, в другом - избавиться от нерассыпной ленты, перезаряжаемой в полевых условиях, но вес которой вместе с мешком (не говоря уж о жестком коробе) превышает вес предложенного магазина равной емкости.
А рассыпная лента, снаряжаемая механизировано в тыловых подразделениях, увеличивает риск оставить пулемет без боепитания в случае хотя бы краткого прерывания связи с тылом.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Не понял юмора: 4/5 носимого боекомплекта в магазинах и 1/5 в пачках/обоймах - это сюр или прикол (типа а я люблю набить магазин другой в самый разгар боя)? :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя