Если скрестить АК и М16

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

 Параллельно газоотоводу   АК  пустить  трубку от М16  на компенсатор отдачи, примерно так.
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Появиться возможность поиграть с двумя приводами.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Второй привод на компенсатор, на привод диска хоть с винтовочным. хоть с каким патроном, вариантов множество.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Допустим берем этот компенсатор https://yandex.ru/patents/doc/RU2367876C1_20090920 и переводим его на пневмопривод. Согласно ссылке будем иметь "При использовании разработанного устройства точность стрельбы очередью из трех-четырех патронов для ПП-2000 была повышена на 16-19%, для АК-74 - на 15-20%, для АГС-30 разброс снарядов при стрельбе очередью из 29 гранат был уменьшен на 18%."
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

"Юноша! Почему не на фронте мехмате?!" :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

"Подвижное соединение газоотводной трубки (с небольшим зазором или натягом) позволяет вывести трубку непосредственно в полость газового цилиндра и при удлинении трубке не приходится своим торцом сдвигать пороховой нагар, к тому же в цилиндре давление пороховых газов меньше, чем в зоне отвода, следовательно меньше возможные его утечки." https://edrid.ru/rid/216.013.93b6.html
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Для поступления газов в трубку думаю лучше будет работать ступенчатый газоотвод.
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Для противохода движения масс при выстреле, трубка подходит к цилиндру в котором движется поршень на противоход. Дальше пока думаю.
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

Теперь понял, почему автор не на мехмате. Дуракам в ВУЗе делать нечего.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

Автор, скрещивай хоть ужа с ежом, ты огласи цели к которым стремишься при создании данного нежизнеспособного гибрида.
_______________________________________________
Если этого ежа, аккуратно положа... жить, конечно он не будет, но идея хороша!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

чтоб дураков раздавать неплохо бы самому умом блеснуть. я тут давно трусь и что-то не припомню такого случая.
korpuskula12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 13:01

Сообщение korpuskula12 » .

ну скрестили и скрестили. получился хк 416. 15 лет назад ...
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано korpuskula12:
ну скрестили и скрестили. получился хк 416. 15 лет назад ...

H&k 416 Carbine https://www.thefirearmblog.com/blog/2007/09/09/animation-comparin g-hk-416-carbine-and-m4-carbine/amp/  это не то, здесь второй газоотвод на привод массы противохода. Сбалансированная  автоматика, только со вторым газовым двигателем.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
чтоб дураков раздавать неплохо бы самому умом блеснуть. я тут давно трусь и что-то не припомню такого случая.

Не обращай внимание, теперь их много будет, нашли меня.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот еще вариант АК-Банг. Надо  крепко подумать как  всё сделать по возможности красиво, а так все системы отработаны, моя только компоновка и крутить мне у виска не надо.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да пустое это все. по большому счету есть это и в обычном АК не крещенном. поршень назад, весь автомат вперед, потом встретились.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
да пустое это все. по большому счету есть это и в обычном АК не крещенном. поршень назад, весь автомат вперед, потом встретились.

Зачем тогда сбалансированную автоматику придумывают, компенсаторы отдачи мудрят. И автомат вперед дернет в районе газоотвода, если бы там  был центр масс  тогда  другое дело.Вся возня вокруг этого центра. А так да,  дергается  весь  этот раскалбас.И как ты тогда в соседней теме пытаешься  вкорячить винтовочный патрон \я там писать не могу тс забанил\, без сбалансированной автоматики  и компенсатора, при массе автомата 5 кг.Винтовочный патрон  дернет,  не по детски, это не проблема вкорячить  винтовочный патрон  в автоматический режим, проблема удержать автомат  на линии прицеливания. Где то попадалась таблица рассеивания, чем больше калибр тем больше площадь. А мощь винтовочного патрона прилепить в автоматическом режиме к массе 5кг, это вообще просто стрельба "в ту сторону". И вы ничего так на полном серьезе там это обсуждаете.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

меня в той теме заинтересовала задача как нивелировать влияние ранта гильзы на досылание. как сумел так и решил. ко всему остальному я не имею отношения.
ну а то что сбалансированную автоматику придумывают, то придумывают, но толку от нее мало. на винтовочных патронах величина отдачи настолько перекрывает выигрыш в постоянстве центра масс, что кучность все равно сильно страдает. а на мелких калибрах в пределах их реальной эффективной дальности применения кучнось и без балансировки приемлемая. поэтому в мире никто этим особо и не страдает.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Да постоянно ищут компромисс. "В двадцатых годах прошлого века американский изобретатель Роберт Хадсон (Robert Hudson) разработал и запатентовал схему автоматического оружия с уменьшеннйо отдачей. В системе Хадсона в качестве балансира использовался массивный газовый поршень, при выстреле двигавшийся вперед, а не назад, а на затвор его энергия передавалась через систему пружин и рычагов. Хадсон предлагал свою систему в самых разных вариантах, от пулеметов до пушек, и даже достиг определенных успехов. В тридцатые годы ФМФ США приняли на вооружение 27мм зенитные автоматические пушки его конструкции, ставившиеся на боевые корабли в счетверенных палубных установках." https://www.all4shooters.com/r...oy-avtomatikoy/
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Сейчас опять вытаскивают калибр 7.62 на АК 15 и проблема балансировки вылезет, " надо ли идти по зарубежному - НАТОвскому - пути и создавать оружие с малым рассеиванием выстрелов или же не отличающиеся малым рассеиванием автомат Калашникова и снайперская винтовка Драгунова 'останутся основным стрелковым вооружением для строевых подразделений силовых структур РФ в ближайшие 50 лет'. https://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-negodnyy-sposob-komp ensirovat-oshibki-pricelivaniya.html
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

поинтересуйтесь на сколько смещается центр масс автомата при работе. тогдарешите стоит ли игра свеч.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано gross kaput: АК с нижним поршнем
Как-же уже надоело пережевывать одно и то-же по 25-му разу


Смотрим внимательно ролик и попутно повторяем силы действующие на АК при стрельбе
1- импульс отдачи - направлен назад, по оси канала ствола, возникает когда пуля начинает движение по каналу ствола и заканчивается когда пуля и основная масса пороховых газов покинули канал ствола. Импульс отдачи передается через боевые упоры затвора на упоры вкладыша коробки и далее в плечо стрелка. Внимательно смотрим видео - у АК74 именно импульс отдачи является минимальным возмущающим фактором.
2- Удар подвижной системы в тыльник коробки - основной возмущающий импульс в АК74, на видео прекрасно видно что этот импульс гораздо больше импульса отдачи.
3- Дополнительный возиущающий фактор - кивок поршня в момент удара рамы в тыльник, ограничен по амплитуде газовой трубкой автомата и упругостью возвратки но тем не менее присутсвует и оказавает влияние.
4- удар затворной рамы в переднем положении - создает тянущий вперед импульс.
собственно бороться с импульсом отдачи можно установкой ДТК.
С ударами рамы давным давно борются установкой, буферов, облегченный частей и более жесткой возвраткой - благо дури в АК в несколько раз больше необходимой для перезарядки. Для эстетов так-же давным давно делают регулируемые газблоки.
P.S. большая устойчивость VZ 58 при стрельбе объясняется как-раз таки не "спрямленной" линией отдачи а отсутсвием резких ударов подвижных частей в переднем и заднем положении.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Зачем гонять центр масс, если на второй газовый двигатель я могу навесить зеркальную систему в противофазе. Да будет автомат тяжелей но  появится возможность компенсировать все удары.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Зачем гонять центр масс
он сам гоняется.
но это копейки по сравнению с отдачей в крупных калибрах.
поэтому балансиры менее эфективны на этих калибрах.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

он сам гоняется.
но это копейки по сравнению с отдачей в крупных калибрах.
поэтому балансиры менее эфективны на этих калибрах.

Так крупный калибр и так уже тяжелый, куда на него еще массу балансира,  есть сошки.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я о промежуточных патронах
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
я о промежуточных патронах

Есть сбалансированные  автоматы  АЕК-973 калибра 7.62х39. ,  АК-109 калибра 7,62×39,
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

там где за это деньгой голосуют этого нет.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
там где за это деньгой голосуют этого нет.

Естественно разгонять тихоходную реечную передачу, не вершина творческой мысли, поэтому и предлагаю второй газовый двигатель, а на него навешать можно что угодно и сработает чисто в противоход. Пока только общее направление, как знать куда выведет проработка деталей.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Характеристики речных передач
Механизм рейка-шестерня может иметь очень большую длину хода, для этого рейки стыкуются друг с другом для достижения нужной длины. Максимальная скорость реечной передачи c направляющей на опорных роликах может достигать 10 м/с, с профильной рельсовой направляющей 3 м/с. Ускорение до 4g (40 м/с2). Усилие подачи - до 180 кН.  http://www.bergab.ru/lmreechnye_peredachi.shtml 
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя