Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Кстати, в одной стране, где автоматическая винтовка под винтовочный патрон ну совсем не нужна, внезапно сделали таки именно ее, под магазин двадцатку...не для себя правда, ибо патрон то не родной :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Gorgul:

Это, давайте чуток в физику, сбалансированная автоматика не работает уже на 7.62х39, под винтовочный патрон она не только не нужна но и вредна.

КОМПЕНСАТОР ОТДАЧИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ  https://yandex.ru/patents/doc/RU2367876C1_20090920 Электропривод надо смотреть и перевести на пневмопривод. "Разработанное техническое решение основано на принципе противохода движения масс при выстреле. "                                                                                                                                                                                                                                                           "При использовании разработанного устройства точность стрельбы очередью из трех-четырех патронов для ПП-2000 была повышена на 16-19%, для АК-74 - на 15-20%, для АГС-30 разброс снарядов при стрельбе очередью из 29 гранат был уменьшен на 18%."
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Бластеры не предлагать.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Gorgul писал(а): двадцатку...не для себя правда, ибо патрон то не родной
Дружище,Ты на этот патрон не кивай.Они под этот патрон кучу автоматических винтовок(автоматов)ещё в 50-е годы сделали,приняли на вооружение и уже сняли с вооружения.(остался 7,62*51 в пулемётах).АК-308 простой коммерческий образец.Да,к тому же КК ,как всегда плетётся в хвосте конструкторской мысли-7,62*51 ещё югославы впихивали в АК-образные.Чего ты "изобретаешь"?Автоматическую винтовку или автомат?АВС и АВТ канули в лету.Ибо автоматический огонь из них -неэффективен.Заслон огнём в подразделении выполняет пулемёт(в те года ДП,Максим,СГ.)В наше время покрытие поражения огнём групповых целей обеспечивает и РПК ,и ПК.Одиночные цели вполне до 500-600м поражаются СВД.Ближе штатный АК выметает всех.Даже 5,45мм.Куда ты воткнёшь свой "автомат 7,62*54"?В какую тактическую нишу? Тут на форуме куча"изобретателей"-одиночек.Даже подпольно автоматы переделывают и на видео выкладывают ,не понимая,что КБ давно прошли этот путь ,сделав соответствующие выводы о бесполезности "повышения точности АК","автоматов под винтовочные патроны" и прочих конструкторских измышлений.Ещё раз повторю:КБ с конструкторами и расчётчиками,с необходимым оборудованием,с неограниченным количеством патронов и финансированием,с тесным сотрудничеством с военными...
И насчёт рассыпчатой ленты:Наши военные считают,что не нужна.И ,хоть ты из штанов выпрыгивай твой автомат просто рассматривать не будут.
Насчёт пластмассовой ленты:Ты,как всегда невнимателен-В КБ отстреляно,испытано,проверено,одобрено венными.Дело осталось за химической промышленностью,всего-навсего.Принятие снаряжённых пластмассовых контейнеров поменяет,упростит в разы логистику снабжения. Брось свои железные ленты думай над пластиком.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Gorgul:
Бластеры не предлагать.

До ящика Вуда и стрельбы  торовыми колечками еще не дошли.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

.Они под этот патрон кучу автоматических винтовок(автоматов)ещё в 50-е годы сделали,приняли на вооружение и уже сняли с вооружения.(остался 7,62*51 в пулемётах).
как минимум две фирмы, не самые последние в мире, разработали и производят НОВЫЕ автоматы под винтовочный патрон. Г3 и ФАЛ благополучно выпускаются и используются опять же много где (пусть и староваты). И это оружие пользуется вполне устойчивым спросом.
Куда ты воткнёшь свой "автомат 7,62*54"?В какую тактическую нишу?
Вполне заменит и РПК и СВД. Сможет как СВД стрелять далеко, и как РПК - очередями. И даже патрон не будет лишним - ПК таки наконец решились запихнуть в отделение, где ему самое место.
КБ с конструкторами и расчётчиками,с необходимым оборудованием,с неограниченным количеством патронов и финансированием,с тесным сотрудничеством с военными...
Прекрасно просирают госбабло. Глок, Калашников, Баррет, даже Браунинг - все ребята со стороны и самоучки. Чаще всего КБ способны только допилить уже имеющуюся конструкцию (что, впрочем, тоже не мало).
И насчёт рассыпчатой ленты:Наши военные считают,что не нужна.
Когда то военные считали что пулеметы ненужны "зачем стрелять в человека много раз, если достаточно одного выстрела". Так что меньше всего нужно слушать военных, это настолько приземленные и недалекие люди, что в принципе не способны смотреть в будущее.
Максимум на что способны - это для испытания техники на надежность. То что не смогут сломать армейцы в принципе сломать невозможно :)
Насчёт пластмассовой ленты:
пока - нереально. Чего и кто там напридумывал - пофиг. В войсках нет, а я использую только проверенные временем решения.
По автоматической винтовке в СССР/России. Хотели ее всегда, но все упиралось в надежность магазина. Банально не могут его сделать. А надежность у нас всегда была на первом месте (и это правильно).
Про точность автоматической стрельбы - армейцы всегда ей не довольны, подавай им точность ППШ, дабы расписываться очередью можно было. те же винтовки под 7.62х51 тоже великой точностью не страдают...но тут есть одно но. Такая винтовка очередями стреляет в двух случаях - с сошек либо в упор. И в том и другом случае точности вполне хватит.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Gorgul писал(а): Когда то военные считали что пулеметы ненужны "зачем стрелять в человека много раз, если достаточно одного выстрела".
Ты доводы 19-го века не приводи.Уж сотню лет военные пулемёты любят.
Gorgul писал(а): Вполне заменит и РПК и СВД. Сможет как СВД стрелять далеко, и как РПК - очередями.
Винтовка очередями?Под русский патрон?Толщину ствола не считал?Тебе же написал-КБ давно уже всё посчитали.Что ты тратишь время своей жизни ?Тут куча видео,так называемых "гениев-одиночек",возомнивших себя "первопроходцами конструкторской оружейной мысли"..даже патенты собираются оформлять,выкладывая видео цифровых камер с" гнущимися стволами".
Gorgul писал(а): quote:
Насчёт пластмассовой ленты:
пока - нереально. Чего и кто там напридумывал - пофиг. В войсках нет, а я использую только проверенные временем решения
-ну,значит-топчешься на месте вчерашнего дня.Когдато пластмассовые рамки для пистолетов казались фантастикой.Те же ижевцы ещё в 1964 годе угробили проект пластмассового ПМ.
Gorgul писал(а): Глок, Калашников, Баррет, даже Браунинг - все ребята со стороны и самоучки.
Вот,Калашникова сюда не надо.Комсомолец на побегушках,не умеющий даже карандаша заточить..
А ГЛОКИ ,Барреты,Браунинги именно пришли к тому,что создали КБ.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Магазин на СВД на 20-25 патронов. https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-122.html
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

он ведь был.
ГДЕ? (на приведенных фото винтовки магазин стандартный - 10ка)
Поверьте, если бы его сделали - давно бы был в производстве и армии. Никто бы, в здравом уме, от 20ки не отказался. Но ее нет, ибо банально с надежностью проблемы. Ни одна вариация не прошла испытаний.
И это есть факт.
Так что из систем питания (реальных а не фентезийных) остается только лента. Других вариантов просто нет. Не в этой реальности.
Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня. "
Так СВД ИЗНАЧАЛЬНО и не должна была этого делать. Давно доказано - переделки систем редко бывают удачными. Автоматическую винтовку нужно делать с нуля. Что тут и происходит.
сбалансированной системе
Это, давайте чуток в физику, сбалансированная автоматика не работает уже на 7.62х39, под винтовочный патрон она не только не нужна но и вредна.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Магазин на СВД на 20-25 патронов.
какова надежность, реакция на тряску и удары, заморозку и грязь?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

проходил мим.о писал(а): Магазин на СВД на 20-25 патронов. https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-122.html
Дык,это стрельба в тире.Что вы думаете конструкторы не делали таких магазинов что ли?Да и стрельба одиночными.Для автомата -как раз и не пошло.От тряски перехлёстываются.Задачи у СВД -оружие для снайпера.Ему и 10 патронов много.Стрельнул -и уходи.
Дополню. В ЦКИБе была работа над автоматической СВД.Даже в компоновке буллпап автоматический огонь показал ненадёжность магазина повышенной ёмкости под русский патрон.ОЦ-03.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Дополню. В ЦКИБе была работа над автоматической СВД.Даже в компоновке буллпап автоматический огонь показал ненадёжность магазина повышенной ёмкости под русский патрон.ОЦ-03.
Дополню. Если верить "Кардену" то автоматическая стрельба с буллпапа никого назад не откидывала, единственное замечание, неправильно рассчитан ДТК - винтовку сильно вело влево. Ну и малая емкость магазина (у них только стандартная десятка была)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Gorgul писал(а): автоматическая стрельба с буллпапа никого назад не откидывала
Под "никем" - очевидно подразумеваются специально обученные люди. "Среднестатистического стрелка" "откидывает назад" даже автоматическая стрельба из банального АКМ. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Gorgul писал(а): Ибо у этой винтовки зарядка не как у ПК.
Готов поклясться, что автор говорил в предыдущих постах, что "задача бойца только всунуть ленту в магазин и закрыть крышку". А сейчас - предлагается "просто вставить магазин". Т.е., магазинов будет несколько? И И каждый со своим лентопротягом? Т.е., боец постоянно таскает с собой несколько коробок и несколько лентопротягов... для ВИНТОВКИ?! Винтовки, Карл! Не пулемета.
Gorgul писал(а): Если не знаете как лента в ПК вставляется - смотрите на ютубе
Ну я, как бэ, лично проделывал это много раз...
Gorgul писал(а): Это и есть сложности...по сравнению с простым примыканием магазина.
Примыкание магазина "нетрадиционной" формы и размера - вызовет не меньше "сложностей", начиная с его доставания из "необычного" подсумка и заканчивая поиском места, за которое нужно ухватиться и "каким концом" примыкать. Не стоит проецировать диванные теории на реальную жизнь.
Gorgul писал(а): SCAR-H и HK417 - стреляют.
Кто ими вооружен и где они стреляют в автоматическом режиме? Наличие режима ещё ни к чему не обязывает.
Gorgul писал(а): У них под свой патрон, но вот какая незадача, у нас то - другой...
Незадача в другом - такая винтовка "у нас" не востребована.
Gorgul писал(а): Во всем мире - нужна и используется. Но они все дураки конечно.
А ещё, в Америке - негров вешают... Но они все дураки конечно.
Gorgul писал(а): Главное что бы она была, причем надежная. А стрелять и попадать научатся.
Одноколесный велосипед тоже значительно надежнее, легче и компактнее двухколесного. Однако, чет никто не торопится "стрелять и попадать научатся", кроме клоунов в цирке.
Gorgul писал(а): внезапно сделали таки именно ее
Исключительно для "папуасов", которые заказали именно в таком виде, потому что "иначе не могут". Что удивительного?
Gorgul писал(а): разработали и производят НОВЫЕ автоматы под винтовочный патрон.
Исключительно для продажи "папуасам" и прочим любителям "стеклянных бус".
Gorgul писал(а): Вполне заменит и РПК и СВД.
С дивана, картина мира всегда видится яснее!
Gorgul писал(а): Глок, Калашников, Баррет, даже Браунинг - все ребята со стороны и самоучки. Чаще всего КБ способны только допилить уже имеющуюся конструкцию (что, впрочем, тоже не мало).
Даже комментировать не буду.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Т.е., магазинов будет несколько? И И каждый со своим лентопротягом? Т.е., боец постоянно таскает с собой несколько коробок и несколько лентопротягов... для ВИНТОВКИ?! Винтовки, Карл! Не пулемета.
Именно так..хотя там того лентопротяга - шестеренка.
Примыкание магазина "нетрадиционной" формы и размера - вызовет не меньше "сложностей", начиная с его доставания из "необычного" подсумка и заканчивая поиском места, за которое нужно ухватиться и "каким концом" примыкать. Не стоит проецировать диванные теории на реальную жизнь.
В реальной жизни банка к РПК присоединяется сильно быстрее коробка+ лента к ПК.
Исключительно для "папуасов", которые заказали именно в таком виде, потому что "иначе не могут". Что удивительного?
Этих "папуасов" пол планеты..и да, та же Турция выпускает Г3 для себя. А немцы, как только дело коснулось реальных боевых действий, внезапно реанимировали ту же Г3....
Исключительно для продажи "папуасам" и прочим любителям "стеклянных бус".
Странно, а написано что основные покупатели - Европа и США....ни чо так папуасы :)
С дивана, картина мира всегда видится яснее!
Ну так поднимитесь с дивана :)
Даже комментировать не буду
Естественно, потому что, увы, суровая реальность. И это еще ничего, ни Максим, ни Льюис, ни Одколлек, в своей стране даже пристроить изобретенное ими не могли. "Профессиональные" оружейники их даже на порог не пустили :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Gorgul:

какова надежность, реакция на тряску и удары, заморозку и грязь?
А зачем мне такой вопрос, у них там целая компания  по производству  http://pufgun.ru/  свяжитесь , думаю сляпают  за денежку  и на 25.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А что действительно назрела проблема удержания противника на дальней дистанции, сегодняшняя тактика ведения боя "папуасами", взятие в кольцо, они тупо забегают в тыл противника. http://waroffline.org/index.php?showforum=4  Автоматическая СВД пришлась бы как раз.  И  именно по этому немцы вытаскивают свою Г3.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Gorgul писал(а): "Профессиональные" оружейники их даже на порог не пустили
Так и с твоим "изобретением" будет...Тебе уже третий раз пишут,что магазин с лентопротяжным механизмом не рационален...А читать внимательно,вникая в суть ,похоже ты не обучен.См.пост 68.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Тебе уже третий раз пишут,что магазин с лентопротяжным механизмом не рационален...
Он был бы не рационален, если бы была альтернатива. Но вариантов нет.
думаю сляпают  за денежку  и на 25.
СССР потратил на это почти пол века, и нихрена не смог. Не думаю что какая то шарашкина контора осилит.
Как уже писали:
Дык,это стрельба в тире.Что вы думаете конструкторы не делали таких магазинов что ли?Да и стрельба одиночными.Для автомата -как раз и не пошло.От тряски перехлёстываются.Задачи у СВД -оружие для снайпера.Ему и 10 патронов много.Стрельнул -и уходи.
Дополню. В ЦКИБе была работа над автоматической СВД.Даже в компоновке буллпап автоматический огонь показал ненадёжность магазина повышенной ёмкости под русский патрон.ОЦ-03.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Gorgul писал(а): там того лентопротяга - шестеренка.
Она же как-то должна получать вращательное движение от поступательно движущегося затвора, ещё и вдоль оси, не?
Gorgul писал(а): сильно быстрее
Это сильно преувеличено. К тому же, короб с лентой совершенно не обязательно цеплять к оружию, если уж прям пару секунд хочется сэкономить. Да и не бывает в реальной жизни таких ситуаций, когда требуется перезарядить оружие "за секунды". Точнее, они встречаются, но никакого решающего значения ни на что не оказывают. Статистическая погрешность.
Gorgul писал(а): Этих "папуасов" пол планеты..
Это их проблемы.
Gorgul писал(а): А немцы, как только дело коснулось реальных боевых действий, внезапно реанимировали ту же Г3....
У немцев вообще в последнее время со стрелковкой не очень...
Gorgul писал(а): ни чо так папуасы
Прикинь, в Европе и Америке тоже папуасы оказывается водятся! Вот такая неожиданность.
Gorgul писал(а): Ну так поднимитесь с дивана
Смешно. Оценил.
Gorgul писал(а): "Профессиональные" оружейники их даже на порог не пустили
Какая печальная история... Аж слеза навернулась.
проходил мим.о писал(а): Автоматическая СВД пришлась бы как раз.
Каким образом "автоматическая СВД" должна решать задачу "удержания противника на дальней дистанции"??? Ну и "дальняя" - это сколько?

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

Каким образом "автоматическая СВД" должна решать задачу "удержания противника на дальней дистанции"??? Ну и "дальняя" - это сколько?

600
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Каким образом "автоматическая СВД" должна решать задачу "удержания противника на дальней дистанции"??? Ну и "дальняя" - это сколько?
Об Африке(и не только).
У немцев вообще в последнее время со стрелковкой не очень...
У них с политиками не очень...а со стрелковкой лучше чем у многих других.
Просто "большая винтовка" понадобилась вот прямо сейчас, срочно. А Г3 на складах уже была. В принципе то же самое у амеров было, когда М14 откапывали. Но Г3, прямо скажем, сильно лучше.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Прикинь, в Европе и Америке тоже папуасы оказывается водятся! Вот такая неожиданность.
Ах да, как же я забыл:
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

проходил мим.о писал(а): 600
На такую дистанцию обычно работают "обычные" СВД и пулеметы. Для чего тут "автоматическая СВД"???
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

На такую дистанцию обычно работают "обычные" СВД и пулеметы. Для чего тут "автоматическая СВД"???

Каждому пулемет не дашь , а пулеметчик видит   только через свой прицел,  взвод  с  необычными  СВД сработает  как надо.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Для чего тут "автоматическая СВД"???
Для того же, вот только она еще и в автоогонь может, что для обычной СВД невозможно. Именно по этому "марксманка" из нее не очень - малоэффективна в ближнем бою
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ГорТоп писал(а):600
На такую дистанцию обычно работают "обычные" СВД и пулеметы. Для чего тут "автоматическая СВД"???
- ИМХО дело вообще не в дистанции, а в СИБЗ.
Не сдавайся, Gorgul'ище! Только гомозин сквадрать как-нибудь змейкой - в Бубне больно много пустот межпатронных.
И переходим, наконец, к Запиранию и Приводу?

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20336
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

в Бубне больно много пустот межпатронных.
В бубне этих мест может вовсе не быть, если банально намотать ленту вокруг центральной оси...но мне самому нравится квадратный короб с укладкой змейкой...
к Запиранию
Тут все просто - так же как и в ПК. Надежно проверено, уменьшает вероятность поперечного разрыва гильзы (что для винтовочного патрона важно).
Приводу?
Газоотвод, с ударным штоком (по типу СВД только массивнее, ибо нагрузка серьезнее, мало того что автоматика так еще и энергии нужно больше - ленту тянуть).

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

СвёрнутуюУлитку проворачивать ВСЮ (масса РАЗНАЯ! МоментИнерции разный/убывающий) - да и снаряжение мешкотнее; а у Змейки тащить лишь верхнюю зизюлину жэж.
И + "вывернуть" Газотвод (как ФВТ сделал) = не срать в Коробку...
А разжеватеньки? А рисоватеньки?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

расскажу один случай . много лет назад знакомый увидел у меня браунинг 1906 года . его реакция " ну че прикольный пестик ... только ствол нужно подлиннее что бы пуля дальше летела ну и опять же точнее будет ... опять же приклад на него складной бы поставить и глушитель а вот тут сбоку если извернуться можно кронштейн под оптику сделать... вот тогда нормальный пестик будет а так фигня " примерно то же самое и в этой теме ... а давайте из винтовки пулемет сделаем под винтовочный патрон и насрать что калибр в автоматах уменьшили что бы кучность повысить и пофиг что ствол тяжелый нужен еще больше пофиг что да 600 метров стрелять желательно со станка ... пааадумаешь какие мелочи! тут творческий зуд покоя не дает)))
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ага, "каша_из_топора" - ах, "если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, ..."(с)Н.В.Гоголь
Однако, наш ТС ведь открыто избрал ПутьКомпиляций - и вроде не скрывает. Внематочно смотрим, что получится...
:D
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя