Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а как с надежностью? или волнует только надежность магазина?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а как с надежностью? или волнует только надежность магазина?
ВЗ по надежности не хуже АК. В целом вполне удачный образец. Правда, с момента появления, практически не модернизировался. Да и на 5.45 его чехи не переделывали (они вообще не особо заморачивались с этим патроном).
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

для патронов есть CIP, кто делает другие патроны пусть сам их длину и учитывает.

CIP устанавливает максимальную длину патрона. Это не мешает применять пули разной длины. Патроны могут отличаться в сторону уменьшения на пару мм. А это, думаю, будет критично для твоей "ступеньки".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

CIP устанавливает максимальную длину патрона. Это не мешает применять пули разной длины. Патроны могут отличаться в сторону уменьшения на пару мм. А это, думаю, будет критично для твоей "ступеньки".

вот пусть свои коротыши пихают в свои магазины.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Gorgul:

ВЗ по надежности не хуже АК. В целом вполне удачный образец. Правда, с момента появления, практически не модернизировался. Да и на 5.45 его чехи не переделывали (они вообще не особо заморачивались с этим патроном).

этот ударник отбирает энергию у рамы тогда когда ее может и не хватить. и этот ударник ездит по направляющих которые может после нескольких дней в мокром окопе взять ржавчиной. и это не лучшим образом скажется на надежности. а какие у него преимущества перед курком?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а какие у него преимущества перед курком?
У нас внизу будет выступ для захвата патрона (ибо затворная рама - перевернутая от ПК), курковый механизм будет сильно длинный. Учитывая траекторию его движения надо будет слишком много места в затворной раме, а это действительно большой вес.
Сам ударник можно сделать из легкого сплава (хотя он и так не сильно большой).
igorviktorovich46
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 05:43

Сообщение igorviktorovich46 » .

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

У нас внизу будет выступ для захвата патрона (ибо затворная рама - перевернутая от ПК), курковый механизм будет сильно длинный. Учитывая траекторию его движения надо будет слишком много места в затворной раме, а это действительно большой вес.
и где же это все можно посмотреть?
Сам ударник можно сделать из легкого сплава (хотя он и так не сильно большой).
это зачем, что это даст?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Следующий нескромный вопрос к ув.ТС:
ОТДАЧА?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ст1ст:
Следующий нескромный вопрос к ув.ТС:
ОТДАЧА?

взять у чеха. не?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

взять у чеха. не?
Взять у ПК, только чуть больше (масса винтовки то меньше). Но должна быть меньше чем у СВД (масса винтовки больше + на ленту больше энергии уходит).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

масса винтовки больше + на ленту больше энергии уходит
с этого места поподробней.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

с этого места поподробней.
на ленту идет несколько больше энергии чем на подачу из прямого магазина. Эта энергия не из воздуха берется, а из энергии порохового заряда. А раз часть энергии уходит на работу, то значит меньше остается на отдачу. Грубо, но где то так.
Как пример, при прочих равных, на самозарядных винтовках сила отдачи слабее. По той же причине.
При этом надо понимать, что есть сила отдачи (банальное число в джоулях), а есть ощущение отдачи, та же резкая работа затворной рамы может доставить много веселых ощущений.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

на ленту идет несколько больше энергии чем на подачу из прямого магазина. Эта энергия не из воздуха берется, а из энергии порохового заряда. А раз часть энергии уходит на работу, то значит меньше остается на отдачу. Грубо, но где то так.
ога, а если ленту еще рукой придерживать, то вообще отдачи не будет...
кинетическая энергия это мера способности тела выполнять работу. индивидуальная характеристика тела. говорить что она берется из порохового заряда некоректно. передается импульс. обладая импульсом тело обладает соответствующей кинетической енергией. то что чувствуется как отдача это импульс. который в свою очередь является силой распределенной по времени.
чтоб что-то говорить об отдаче надо хотябы сделать 3Д модель механизма и произвести динамический анализ его работы. иначе это гадание на ромашке любит-нелюбит.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

передается импульс.
а если импульс передается не одному телу? :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а если импульс передается не одному телу?
и что? будете ружло вдвоем держать, получите только пол отдачи. а если сам, то все что вперед улетит все и назад стрелку прилетит.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а если сам, то все что вперед улетит все
Еще раз, от чего работает автоматика? Энергия из воздуха берется?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

из горения пороха получаются давления и соответственно импульсы силы которые передаются телам. тела имея импульс обладают кинетичской энергией.
спрашивать берется ли энергия из воздуха это то же самое что спрашивать берется ли из воздуха скорость или масса.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

из горения пороха получаются давления и соответственно импульсы силы которые передаются телам. тела имея импульс обладают кинетичской энергией.
Правильно..и если мы отбираем энергию от разгона пули (а больше нам ее отбирать не откуда), то соответственно что?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Правильно..и если мы отбираем энергию от разгона пули (а больше нам ее отбирать не откуда), то соответственно что?
то имеем большое сдрелядло под польшой патрон и с малоэффективной пулей.
это если "отбирать" сколь нибудь существенное количество энерги. а если не существенное то и говорить неочем. тупо стравливайте газы из ствола в атмосферу и отдача тоже будет меньше. а если откажетесь от дурацкого патрона с рантом и перейдете на промежуточный то и отдача уменьшится и мутить ленточную подачу не придется.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

но опять же, говорить об "отбирании энергии" это детский сад. вы просто уменьшаете импульс и соответственно уменьшается энергиия.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а если откажетесь от дурацкого патрона с рантом и перейдете на промежуточный то и отдача уменьшится и мутить ленточную подачу не придется.
А если откажемся от патрона вообще, то и вовсе ничего мутить не придется, сиди и плюй в потолок. :)
Условия задачи - автоматическая винтовка под рантовый патрон. И никаких чугуниев!
вы просто уменьшаете импульс и соответственно уменьшается энергиия.
Энергия не уменьшается. Ибо патрон у нас один. И количество выделяемой энергии обсолютно одинаковое. :)
А вот тратить эту энергию мы можем по разному....

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да не вопрос. ленту пальцем придержите и отдача уменьшится :D :D :D
вы же можете с умным видом по разному там что-то тратить...
энергоемкость порохового заряда и кинетическая энергия деталей, это две большие разницы из разных опер.
например на промежуточном патроне при одинаковом стволе и пуле можно получить скорость пули большую чем на мосинском даже при значительно меньшей навеске пороха. просто давления будут закритические. можете в этом сами убедится если квикой воспользуетесь. могу и я показать если не умеете.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Еще раз. Тут в теме разговор про мосинский патрон. не про промежуточный, не про любой другой - стандартный мосинский патрон под стандартные боеприпасы. И про автоматическую винтовку под них. Это условия задачи. Они не обсуждаются.
Если хотите про другой патрон - создавайте свою тему.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

протяжкой ленты, с прямым приводом от затворной рамы, отдачу не уменьшить ни на каком патроне. и чем тяжелее будет тащить ленту тем резче будет отдача.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

да я понял, энергия берется из воздуха, или из эфира...спорить даже не буду. :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

кинетическая энергия не берется, это свойство тела, его способность выполнять работу.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

кинетическая энергия не берется, это свойство тела, его способность выполнять работу
вот только без скорости КЭ равна нулю...а чтобы сие изменить, нужна, внимание, внешняя энергия :)
Которая, конечно же, берется из эфира...ведь мы никак не можем ее взять от пороха :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Спокойней, джентльмены. Из химической энергии (пороха) в кинетическую (и Пули, и ЗатворнойГруппы) - больше неоткуда вроде бы.
Далее.
Как я понял, у ТС газоотвод, и Он за оный крепко держится...
Вроде бы главным источником ТанцевСтвола (изгиб-качание) является момент (неуравновешенный) в ГазПоршне - если Цилиндр жёстко на Стволе - да?
И вроде бы ув.ТС не хочет Эм/AR'скую Трубку (нежёсткую) на Затвор (ибо срёт в Коробку). Надульниковую хрень ув.ТС также не хочет.
ВОПРОС: как выкрутимся?
А я ведь предлагал: "ГазПоршень - это Гильза" - э?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

как выкрутимся?
А никак. Точности до 600-800 вполне хватает и так, чай не на 1.5 км стрелять...
"ГазПоршень - это Гильза" - э?
нИнадежно.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость