Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ГорТоп писал(а):Ещё при испытаниях АВС и АВТ пришли к выводу, что относительно лёгкая автоматическая винтовка под мощный патрон - это полная шляпа. Нахера сейчас это снова мусолить?
- Ага-ага, и провоевали бабойСВеТой всю Войну... 4миллиона штук - не баран чихнул. Вот, к примеру, АК-12 столько сделают?
Да и ДТК бывают, знаешь ли, современные (к примеру, я реально добивался РПК 7,62 "в_точку" на 300м).
Мы Тебе мешаем, Гортопище? Ну, мусоль чё-нить своё в сторонке.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если патроны при встряхивании смещаются то и перезацеп возможен. изобретать что-то с подавателем и пружиной так чтоб было просто дешево и сердито наверное не очень получается раз до сих пор не получило распространения.
у меня идей нет, но возможно стоит копать в сторону губок магазина. возможно получится их сделать такими что верхний патрон полюбому займет такое положение что его рант гарантировано выйдет из зацепления с рантами нижних патронов даже если оно и произошло. тоесть не бороться с зацеплениями, а с позиционированием верхнего патрона.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вот в упор не вижу, ГДЕ тут при встряхивании возможен перезацеп:
Суслика тоже не видно, а он есть.
Проблема с раньовыми патронами настолько серьёзная, что даже однорядные магазины к мадсену оказались не надёжными.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ст1ст писал(а): Ага-ага, и провоевали бабойСВеТой всю Войну... 4миллиона штук - не баран чихнул.
Я запутался. Мы сейчас про автоматическую винтовку говорим или про самозарядную?
ст1ст писал(а): РПК 7,62
7,62х39 и 7,62х54 - несколько разные вещи, не находишь?
ст1ст писал(а): Мы Тебе мешаем, Гортопище?
Как вы можете мне помешать? Я лишь хочу познать истину...
Рядовой запаса писал(а): прошу впредь не хамить.
Где хамство?
Рядовой запаса писал(а): Услышан?
А вот это - хамство.
Рядовой запаса писал(а): аргументами не располагаю
Для чего тогда писать:
Рядовой запаса писал(а): Промышленники скрестили СВД и магазин АК давным давно.
???
Какие "промышленники"? Что значит "скрестили"? Разница в длине патронов ни на что не наталкивает?
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

"Промышленниками" - называли местные приехавших на "охоту" на Таймыр.
"длина" патрона не наталкивает вовсе - вас же не смущает существование впо-209?
Из вежливости отв.
Всем мира!
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Рядовой запаса писал(а): "длина" патрона не наталкивает вовсе - вас же не смущает существование впо-209?
Я конечно извиняюсь, но тебе известна длина патронов 7,62х39, 366ТКМ и 7,62х54?

Изображение
Изображение

Поделишься мудростью, как ЭТО "скрещивали" полуграмотные селяне?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Поделишься мудростью, как ЭТО "скрещивали" полуграмотные селяне?
харэ стебаться ))) ну перепутал чел скс с свд подумаешь большое дело)))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Balgy12345 писал(а): перепутал чел скс с свд
Так бы сразу и сказал
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Хм...
ну вот на кой влез в тему к уважаемым?
Перепутав все на свете?..
Удалю все свои сообщения из темы, а вы удалите свои комменты на мои глупости?
Мир будет чище...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Да ладно, замяли.
Итак, автоматическая винтовка-пулемёт под сурьёзный патрон - ВНОВЬ (при нынешних СИБЗ) поимела право на существование (имхо).
Для оживляжа темы закину сюда своё старое рукоблудие.
Вариант "пулемёт" (магазин на 20 =доделанный_Лахти):
Изображение
Вариант "СВ":
Изображение
Вот бы такое, да не на архаичном перекосе, а на шести пацанских упорах...
Да с серьёзным ДТК от подброса (пример = ДТК "Ночь" с косыми перегородками).
Да всю бы в виверах/пикатинях! :D
Да в габаритах калаша бы...
Стоп. Это-то УЖЕ:
Изображение
На верхних фотах = "гаражный_прототип", на нижней = ещё...хмм... "полуфабрикат_прототипа", бугага.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ст1ст писал(а): Да в габаритах калаша бы...
Хрень выйдет, как ни крути...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Крутил - УЖЕ вышла. Стреляет хорошо. Ряд ганзейцев видели на стрельбище.
Давайте лучше продолжим по Запиранию, по ПриводуАвтоматики и прочим интересностям?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Крутил - УЖЕ вышла. Стреляет хорошо.
Магазин Лахти настолько "хорошо" работал у финнов, что получив туеву хучу трофейных ДП, они забыли про него, как про страшный сон.
Попытки применить сей магазин у нас (и неоднократно) выявили его чрезвычайно низкую надежность.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Самым надёжным в оружии считается ленточная подача,а не магазин.Прямая подача русского патрона из МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ленты последний раз применялась в пулемёте Коробова в 1960 году на конкурсе с пулемётом из КБ Калашникова.Пулемёт Коробова шёл на равных с ижевским.Но подкосил один момент при подносе лент к пулемётам:Солдат взял ленты и понёс.Коробовская лента (естественно была разрезная),под своим весом с патронами разомкнулась и верхние патроны высыпались..Итог-ПК победил в конкурсе.В последнее время велись работы с лентами из пластика для прямой прошивки русского патрона.Вполне себе нормальные результаты.Чешский магазин ну,никуда не годится-ну ясно же.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

.Чешский магазин ну,никуда не годится-ну ясно же.
Чем не годится?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Чем не годится?
Своими пружинками-заводилками.Этот магазин обычное патентно-юридическое фиксирование конструкторской идеи.РПД намного проще.Перевернул конструкцию- и получится классическая автоматная компоновка.Да и русский патрон с разрезной лентой?...Решение:Прямая подача патрона-рассыпчатая пластмассовая лента.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Своими пружинками-заводилками.
ТАМ НЕТ НИКАКИХ ПРУЖИНОК/ЗАВОДИЛОК. Это не барабан а короб для ленты. :)
Я же по русски написал - рассыпная лента!!!!! Одноразовая. С завода, идет уже в лентах (как это делается почти во всем мире). Задача бойца только всунуть ее в магазин и закрыть крышку (это даже быстрее чем снаряжание обычного магазина).
Разница с обычной коробкой ПК в том, что механизм подачи ленты (шестеренка) находится на самой коробке (дабы не мучится с вставлением ленты "по пулеметному"), при это привод работы этого механизма уже от мехзнники винтовки.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Посмотрел внимательней и лишний раз убеждаюсь в его непригодности.Механизм подачи ленты в магазине.(именно в магазине,а не в коробке для ленты.).И получаем:Нет магазина,есть лента А стрелять нельзя...Нет механизма подачи ленты.Потерялся механизм с магазином.Но,пулемётом можно отмахиваться как палкой.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

И получаем:Нет магазина,есть лента А стрелять нельзя..
Тогда АК - отвратительный автомат..он же без магазина не стреляет :)
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Тему с лентой кто предложил?Ты.Тебе разжевали,что чешский магазин -говно.Любой пулемёт проглотит ленту и без коробки-ибо механизм подачи в самом пулемёте.
mokiy писал(а): Этот магазин обычное патентно-юридическое фиксирование конструкторской идеи.
-Читай внимательней.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Любой пулемёт
Вот только это - не пулемет.
Пулемет, тот же ПК, снаряжается достаточно долго и мешкотно. Что для винтовки неприемлемо.
Чешский магазин примыкается так же как и магазин АК - за секунды.
Во вторых, еще раз - это не чешский магазин в чистом виде, в моем нет никаких шторок ибо не требуется складировать пустую ленту.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Ну,хорошо.Есть ещё слово "против".Коэффициент соотношения веса пустого магазина к снаряжённому.Корпус коробки-вес.
Лента для патронов-вес.Причём твоя лента одноразовая,утрачиваемая.А солдату её носить и бегать.А промышленности её сделать и после одного применения выкинуть?Я написал про пластмассовые ленты.Но ты же не вникаешь.Суть пластмассовых лент:100 патронов в ленте в пластиковом мешке.Присоединил к оружию,расстрелял и всё выкинул.Не надо солдату сидеть и запихивать патроны под огнём с грязью и песком пополам.
И чем выражается "мешкотность"вставления ленты?Длинную планку сунул в окно и всё.
К тому же-неразъёмная лента выпускалась на 25-50 патронов,что б не мешала,не путалась при стрельбе на ходу.
Наш русский патрон,конечно усложняет магазин большой ёмкости из за перехлёста закраин.Но что за автомат у тебя получится?С таким патроном?Вес его каков будет?Пока что военные считают,что для автомата он излишне мощный.Да и конфигурация его давно морально устарела.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А промышленности её сделать и после одного применения выкинуть?
Америкосы как то живут, у них ВСЕ пулеметы под рассыпную ленту. Они даже не знают зачем нужна машинка Ракова.
Коэффициент соотношения веса пустого магазина к снаряжённому.Корпус коробки-вес.
Лента для патронов-вес.
Покажите лёгкий/надежный магазин на 50 патронов под 7.62х54 и я тут же приму вашу сторону :)
Я написал про пластмассовые ленты.Но ты же не вникаешь.[/B]
рассыпные ленты наша промышленность выпускает (для авиации), а пластиковые - нет..мало того, их еще ничья промышленность не выпускает :)
И чем выражается "мешкотность"вставления ленты
Посмотри как заряжается ПК, там все куда как веселее.
Наш русский патрон,конечно усложняет магазин большой ёмкости из за перехлёста закраин.
Если бы он "усложнял"..все куда хуже - он, на данный момент, банально невозможен.
Но что за автомат у тебя получится?
Автомат у меня совсем не получится. Ибо я делаю автоматическую винтовку. :)
С таким патроном?
да, именно с таким.
Вес его каков будет?
ИМХО - до 5 кг но не больше 5,5 с магазином.
Пока что военные считают,что для автомата он излишне мощный.
Западные - не считают. Там винтовки (в том числе и автоматические) под 7.62х51 - норма.
Да и конфигурация его давно морально устарела.
SCAR-H и HK417 смотрят на тебя как на...плохо смотрят :)
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

В конце 1960-х - начале 1970-х гг. группа конструкторов под руководством Драгунова занималась разработкой автоматической снайперской винтовки на базе штатной СВД. Конструкторы пытались совместить в одном образце лучшие свойства снайперской винтовки, одновременно с этим повысив эффективную дальность стрельбы при ведении непрерывного огня. Новый образец ижевского оружия получил индекс В-70. По сравнению с СВД автоматическая винтовка Драгунова стала немного тяжелее (масса без патронов и оптического прицела 4,6 кг). Кроме того, она имела утяжеленный ствол меньшей длины, ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и автоматического огня, приклад имел иную форму. Возможность ведения непрерывного огня короткими очередями обусловила увеличение емкости магазина до 20 патронов и необходимость оснащения винтовки двуногой телескопической сошкой, снабженной механическим компенсатором увода ствола. Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня, а импульс отдачи в несколько раз превышал допустимые параметры. Поэтому данная тема исследований после многолетней работы была признана бесперспективной и закрыта. Разработанные магазины на 20 патронов, пригодились для ведения огня со скрытых позиций, в момент интенсивного огневого контакта, в ситуациях, не позволяющих терять из поля зрения весь сектор стрельбы. https://guns.allzip.org/topic/2/444616.html
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

проходил мим.о
Это здесь же на форуме обсуждали ( guns.allzip это двойник ганзы).
вывод на самом деле не совсем верный. Это не винтовку невозможно создать, это нельзя из СВД сделать автоматическую винтовку. :)
Кстати, магазины там тоже мало кто видел и что там с надежностью никто не знает.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Gorgul:

 Кстати, магазины там тоже мало кто видел и что там с надежностью никто не знает.
Нет давайте проблемы как  то  сбрасывать, допустим магазин на 20 патронов уже есть, он ведь был.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Снайперская винтовка Драгунова
СВД (SVD), СВДА (В-70), СВДН2, СВДС https://iz-article.ru/svd_1.html  Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

" (масса без патронов и оптического прицела 4,6 кг) Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня. "
Следующая проблема, наращиваем массу что не приемлемо, плавный ход механизма автоматики приходим к сбалансированной системе или иной выход.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Gorgul писал(а): Задача бойца только всунуть ее в магазин и закрыть крышку (это даже быстрее чем снаряжание обычного магазина).
Gorgul писал(а): Пулемет, тот же ПК, снаряжается достаточно долго и мешкотно.
Ничего не смущает?
Gorgul писал(а): лёгкий/надежный магазин на 50 патронов под 7.62х54
На кой он нужен? Друзьям показывать, как золотой телевизор из анекдота?
Gorgul писал(а): Посмотри как заряжается ПК, там все куда как веселее.
А сам то видел, как он заряжается? Что там веселого? Открыл крышку, "положил" сверху ленту, закрыл крышку. Где сложности?
Gorgul писал(а): я делаю автоматическую винтовку.
Снова спрошу: какова цель? Как это изделие планируется использовать? Где его ниша в ВС?
Gorgul писал(а): ИМХО - до 5 кг но не больше 5,5 с магазином.
Винтовку такой массы под винтовочный патрон будет колбасить как проститутку. Нахера нужен такой "автоогонь"? Если изголяться, на манер Барышева например - похерится надежность и точность стрельбы одиночным огнем. Получится эрзац-пулемет с маленьким магазином, на манер БАРа. Этим говном можно было заткнуть дыры в период, когда ничего легче Максима еще не существовало. А сейчас то это для чего???
Gorgul писал(а): Там винтовки (в том числе и автоматические) под 7.62х51 - норма.
Какая "норма"? Практически все "западные" ушли от концепции "автоматической винтовки" под "большой" патрон. Такие винтовки сейчас выполняют роль т.н. "марксманских", и очередями не стреляют. У нас с этой задачей успешно справляется СВД.
Gorgul писал(а): SCAR-H и HK417 смотрят на тебя как на...плохо смотрят
А че, они под отечественный трехлинейный патрон сделаны? Речь вроде именно про него была.
Gorgul писал(а): Никто бы, в здравом уме, от 20ки не отказался.
Да никому он на СВД не уперся. Разве только диванным военам-теоретегам...
Gorgul писал(а): Автоматическую винтовку нужно делать с нуля.
Может раскроешь все таки секрет - как черт побери победить отдачу 54 патрона в винтовке, массой "до 5кг"?! Чтобы при этом без часов и без кукушки? Потянет на Нобелевку полюбому!

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ничего не смущает?
Ничего. Ибо у этой винтовки зарядка не как у ПК. Если не знаете как лента в ПК вставляется - смотрите на ютубе.
На кой он нужен? Друзьям показывать, как золотой телевизор из анекдота?
в хозяйстве пригодиться. Другого то все равно нет.
Открыл крышку, "положил" сверху ленту, закрыл крышку. Где сложности?
Это и есть сложности...по сравнению с простым примыканием магазина.
Какая "норма"? Практически все "западные" ушли от концепции "автоматической винтовки" под "большой" патрон. Такие винтовки сейчас выполняют роль т.н. "марксманских", и очередями не стреляют.
SCAR-H и HK417 - стреляют.
У нас с этой задачей успешно справляется СВД.
Справляется..но как может. То ее убирают с отделения, то опять впихивают...сам догадаешься почему?
А че, они под отечественный трехлинейный патрон сделаны? Речь вроде именно про него была.
Речь идет про автоматическую винтовку. У них под свой патрон, но вот какая незадача, у нас то - другой...
Да никому он на СВД не уперся. Разве только диванным военам-теоретегам...
Во всем мире - нужна и используется. Но они все дураки конечно.
Может раскроешь все таки секрет - как черт побери победить отдачу 54 патрона в винтовке, массой "до 5кг"?! Чтобы при этом без часов и без кукушки? Потянет на Нобелевку полюбому!
Может и потянет, а может и нет. Главное что бы она была, причем надежная. А стрелять и попадать научатся.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя