Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Gorgul:

в буллпапе, если нет мощной стальной пластины - смертельная.

Щито?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Сережа, против тебя лично я ничего не имею, не обижайся. Это я к компетенции "тех ссо".
компетенции у тех ССОшников хватает, ты сильноне волнуйся. и глубокая модернизация оказалась настолько глубокой что получился новый автомат. а у вас там каждый год что-то модернизируют, серию за серией выпускают, а на выходе такое что редкий иксперд сможет сам разглядеть чем эта серия отличается от предыдущей.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): а у вас там каждый год что-то модернизируют, серию за серией выпускают, а на выходе такое что редкий иксперд сможет сам разглядеть чем эта серия отличается от предыдущей.
Ну, я не в курсе. Тебе виднее...
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а у вас там каждый год что-то модернизируют, серию за серией выпускают, а на выходе такое что редкий иксперд сможет сам разглядеть чем эта серия отличается от предыдущей.
нехрен оригинальничать
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Серьёзный дядько.
И вполнесебе обосновывает "компиляционный подход" нашего ТС.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

пока что к 11-й странице ничего не скомпилировали, одни рассуждения...
если не ошибаюсь тут топили за короткий ход поршня. типа решение проверенное в СВД так, а СВД наша самая самость... и что? в АК длинный ход, и решение тоже проверенное. и чем одно лучше/хуже другого? специально под это другие узлы проектировать? а может лучше получится если под другие узлы будет выбираться длинный или короткий ход поршня?
вот мне интересно, на основании чего принимается это решение, ведь пока нету даже четкого понимания как это будет выглядеть в плане эргономики.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

или вот аргументация что коробчатый магазин будет ненадежен потому что 20-ти месный магазин СВД был менее надежным. а надежность этого 20-ти месного магазина пытались довести до требуемой надежности? может просто за ненадобностью этим особо не занимались. для снайперской винтовки так точно торчащий длинный магазин не нужен.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и что? в АК длинный ход, и решение тоже проверенное. и чем одно лучше/хуже другого?
Вес. Притчем не только вес самого оружия но и вес откатных частей. Для АК со сравнительно маломощным патроном и ПК (пулемет можно сделать и потяжелее) это не существенно, а вот для винтовки - крайне существенно.
для снайперской винтовки так точно торчащий длинный магазин не нужен.
Там где 20 есть - нужен. И да, СВД не снайперская винтовка, а марксманская (пусть у нас этот термин и не применяется, но сути это не меняет), ее место в отделении, и там 20ка и автоогонь крайне нужны.
или вот аргументация что коробчатый магазин будет ненадежен
Потому что иных 20к под 7.62х54 в природе не существует. При том, что пытались создать почти сотню лет. Мало того, даже СВДшная десятка считается ОЧЕНЬ удачным образцом..почти чудом. Создать ее было чуть ли не сложнее чем саму винтовку.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Вес. Притчем не только вес самого оружия но и вес откатных частей
вот с этого места по подробнее. какие ттх должны быть у автовинтовки
масса . количество патронов в ленте или магазине . габариты самой винтовки . итд
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вес - не более 5.5 кг со снаряженным магазином.
размеры - не более 1200 (лучше - метр). Если удастся сделать складной приклад, то не более 900 со сложенным прикладом.
Длинна ствола - не более 550 мм..если удастся сделать 400 и не получить огнемет - хорошо.
Магазин - рассыпная лента на 40-50 патронов. Все равно таскать неудобную большую банку, так пусть хоть менять магазин нужно будет по меньше.
Совсем в идеале (это уже на грани фантастики) - дополнительное использование магазина СВД (патмучта их многа).
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вес. Притчем не только вес самого оружия но и вес откатных частей. Для АК со сравнительно маломощным патроном и ПК (пулемет можно сделать и потяжелее) это не существенно, а вот для винтовки - крайне существенно.
что вес? системы с коротким ходом весят больше или наоборот? конкретно тут надо вес побольше или поменьше?
Там где 20 есть - нужен. И да, СВД не снайперская винтовка, а марксманская (пусть у нас этот термин и не применяется, но сути это не меняет), ее место в отделении, и там 20ка и автоогонь крайне нужны.
СВД используется как снайперская, и снайпера не с колена стреляют а лежа и с маскировкой. торчащий магазин там не нужен.
Потому что иных 20к под 7.62х54 в природе не существует. При том, что пытались создать почти сотню лет. Мало того, даже СВДшная десятка считается ОЧЕНЬ удачным образцом..почти чудом. Создать ее было чуть ли не сложнее чем саму винтовку.
знаете, очень на рыбацкие сказки похоже. когда нужно было, поектировались новые патроны и под них оружие. на западе была концепция метких стрелков и на вооружении стояли самозарядные винтовки с 20-ти зарядними магазинами. в совке было принято стрелять короткими очередями и разработали соответствующее оружие с магазинами.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Gorgul писал(а): если удастся сделать 400 и не получить огнемет - хорошо.
А чё, уже волшебный порох изобрели?

А можно, всё таки, внятно описать, каким образом предполагается использовать данное изделие. Желательно, с примерами, которые развеют сомнения в его ненужности.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Gorgul:
Вес - не более 5.5 кг со снаряженным магазином.
размеры - не более 1200 (лучше - метр). Если удастся сделать складной приклад, то не более 900 со сложенным прикладом.
Длинна ствола - не более 550 мм..если удастся сделать 400 и не получить огнемет - хорошо.
Магазин - рассыпная лента на 40-50 патронов. Все равно таскать неудобную большую банку, так пусть хоть менять магазин нужно будет по меньше.
Совсем в идеале (это уже на грани фантастики) - дополнительное использование магазина СВД (патмучта их многа).

это сейчас что было? Балдуха получил техзадание? :D :D :D
рисулька где?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

это сейчас что было?
это я свои смутные сомнения проверял )) и они таки подтвердились ))
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

это я свои смутные сомнения проверял )) и они таки подтвердились ))
Думаете фантастика?
Еще раз покажу картинку, это реально работающий образец...только патрон не наш, а натовский:
Изображение
Изображение
https://modernfirearms.net/ru/...vki/urz-plamen/
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Желательно, с примерами, которые развеют сомнения в его ненужности.
Не люби моск! сказали же что во всех нормальных странах есть значит и у нас должна быть . )))) Сначала нужно сделать а потом уже думать где ее применять
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Сначала нужно сделать а потом уже думать где ее применять
Типичная автоматическая винтовка, вполне подойдет для усиления огневой мощи отделения. И уж точно лучше РПК-16, просто за счет патрона. :)
Правда есть одно но - типичная она только для всего остального мира...в СССР в автовинтовки не смогли.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Еще раз покажу картинку, это реально работающий образец...только патрон не наш, а натовский
где он на вооружении стоит? в каких войнах применялся? к стати вот тоже реально работающий образец
Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

где он на вооружении стоит?
Нигде...ибо у него были крайне серьезные конкуренты: FN FAL, G3, AR-10, m-14. УЖЕ состоявшие на вооружении.
к стати вот тоже реально работающий образец
Экспериментальный, даже не предназначенный для боевого использования.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Нигде...ибо у него были крайне серьезные конкуренты: FN FAL, G3, AR-10, m-14.
разберем по порядку
м 14
Однако M14 оказалась малопригодной к новым условиям войны, что быстро выявили боевые действия США во Вьетнаме. М14 была слишком длинной для боёв в джунглях, большая масса каждого патрона снижала носимый боезапас до неприемлемо малого, вести огонь очередями из винтовки хоть сколько-нибудь прицельно было возможно лишь с сошек или упора, да и то на небольшие дальности.
ар 10
Годы производства 1956-1960 годы (в США)
Всего выпущено ~10 000 (до начала 1960-х)
г 3
Прицельные приспособления на первых вариантах G3 и G3А1 представляли собой мушку в кольцевом намушнике и перекидной открытый целик, на более поздних модификациях (G3А2, G3А3, G3А4) целик стал диоптрическим, включавший мушку с кольцевым ограждением и установленный у заднего края ствольной коробки прицел. Последний представляет собой наклонный пустотелый поворотный барабанчик с треугольной прорезью для стрельбы на дальности до 100 м и тремя диоптрическими отверстиями на дальности 200, 300 и 400 м.
придел автоогня 400 м дальше оптика и одиночный режим
фн
FN FAL изначально разрабатывался как оружие для ведения боя на средней дистанции. В результате произошедшей замены промежуточного патрона 7,92×33 мм на 7,62×51 мм НАТО произошло повышение дульной энергии пули, и как следствие рост дальности поражения оружия.
В результате получилась модель, способная вести достаточно эффективный огонь одиночными выстрелами на дистанциях до 1000 метров[8] и обеспечивать удовлетворительную кучность стрельбы короткими очередями на дистанции, не превышающей 100-200 метров.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

ар 10
Годы производства 1956-1960 годы (в США)
Всего выпущено ~10 000 (до начала 1960-х)
Вообще то, выпускается по сей день и даже состоит на вооружении, причем - в Америке :)
В результате получилась модель, способная вести достаточно эффективный огонь одиночными выстрелами на дистанциях до 1000 метров[8] и обеспечивать удовлетворительную кучность стрельбы короткими очередями на дистанции, не превышающей 100-200 метров.
То что и нужно. Я же не предлагаю ей заменять ВСЕ автоматы....одна винтовка на отделение, вместо СВД.
При наличии сошек (а они сейчас куда угодно ставятся) вполне и РПК заменит...все же 50 патронов в магазине....
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Типичная автоматическая винтовка, вполне подойдет для усиления огневой мощи отделения.
и чем она может усилить отделение? где уже есть нормальный пулемет и нормальная винтовка?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

где уже есть нормальный пулемет и нормальная винтовка?
Нормальный пулемет есть (ПКМ)..а вот с нормальной винтовкой все не так однозначно...СВД не зря выпихивают с отделения..не тянет. Но, увы, другой нет.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

СВД не зря выпихивают с отделения..не тянет
очередями на 200 метров не стреляет что бы усилить автомат и пулемет? или автовинтовка со стволом 500-400 мм ее заменить сможет?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Еще раз покажу картинку, это реально работающий образец
повторю чью-то любимую фразу "а как у него с надежностью"?
магазин весит и стоит небось как пол винтовки :)

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

повторю чью-то любимую фразу "а как у него с надежностью"?
Чехи тоже не стали изобретать велосипед, за основу взяли МГ34 и 45..так что с надежностью там более менее.
А с надежностью магазина...тут надо пробовать. Но, все же лента доказала свою эффективность (надежно работающие образцы с лентой есть, аж три штуки)...а вот коробчатые магазины - с нашим патроном, доказали свою неэффективность (ни одного надежно работающего образца).
Таким образом делаем вывод, ленту хотя бы теоретически сделать надежной можно.Ибо это уже было не однократно сделано. Коробчатый магазин, с емкостью патронов в 20 - нет.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

очередями на 200 метров не стреляет что бы усилить автомат и пулемет?
Она вообще не стреляет очередями. Потому в ближнем бою, что для отделения норма, бесполезна. Мало того, снайпера еще и охранять приходиться. Получается - минус два бойца.
или автовинтовка со стволом 500-400 мм ее заменить сможет?
У СВД последних модификаций, ствол не сильно длиннее. А у винтовки Чукавина - 410 мм :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Мало того, снайпера еще и охранять приходиться. Получается - минус два бойца.
от кого?)))
У СВД последних модификаций, ствол не сильно длиннее.
десантный вариант и то хз есть он в войсках или нет .
А у винтовки Чукавина - 410 мм
стоит на вооружении?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

от кого?)))
Ах да, в тире же у нас только стреляют...там да, охранять никого не надо. :)
десантный вариант и то хз есть он в войсках или нет
Не десантный. Жалобы на стандартную СВД были как раз таки от пехоты, трудно с ней в БТР и БМП залезать (точнее туда вообще трудно залезать, особенно в наши БТР, а вот с СВД вообще жопа). Так что это не стандартный вариант а очень даже основной.
стоит на вооружении?
Дело не в том что стоит, а дело в том что разрабатывается именно с таким стволом и именно для замены СВД..не просто так ведь, да?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Но, все же лента доказала свою эффективность (надежно работающие образцы с лентой есть, аж три штуки)...а вот коробчатые магазины - с нашим патроном, доказали свою неэффективность (ни одного надежно работающего образца).
Таким образом делаем вывод, ленту хотя бы теоретически сделать надежной можно.Ибо это уже было не однократно сделано. Коробчатый магазин, с емкостью патронов в 20 - нет.
попробую и я использовать такой метод генерации выводов.
и так... вывожу.
винтовку автоматическую под многозарядный магазин сделать можно ибо такие были и есть.
винтовку под ленточное питание сделать невозможно ибо их ни у кого нет.
вроде хорошо выводы вывелись :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя