Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Gorgul писал(а): Где деньги, Зин?" (С
Для АК патрон новый осилили, когда поняли перспективность "штурмгевера"? "Мелкашку" для него же замутили, когда поняли перспективность? А тут прям вундервафе - и на патроны пожидились! Ниче не смущает?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так его и считали..в том числе - экономисты...так оказалось дешевле
я вообще то о внутренней балистике.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Насколько помню, ПМовский патрон получили обрезанием гильзы ТТ
обрезанием гильзы ТТ получили 9х19
а новый патрон склепать не вопрос
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Имеем что имеем, товарищи.
Страшно инертная штука - патронное производство - не в разы, а на порядки от оружейного.
Вот и пляшем от того что есть. В этой теме.
Кстати, 12,7 с 14,5 - они-то не рантовые... Хмм....
Ненене, это не намёк ув.ТС, - просто мысли вслух, :P
Или уж тупо переходить на 308win - благо, и Порноул, и за_Клиновск давно оные кропают...
По бескурковости/ударниковости же = СОГЛАСЕН.
Вообще, курок - достаточно архаичная деталька, и_ныне_здравствующая ещё со времён кремнёвых (потом - шпилечных, итд) ружей, в почти неизменном виде. Но ТОГДА-то тупо не было технологии производства нормальных витых пружин...
По КрутильнойОтдаче. Просто "на_подумать" Тебе.
Смотрим скорость пули, делим на шаг нарезов (в_метрах!) = будет угловая_скорость (в_радианах!); делим и на момент инерции пули (=момент закрутки пули); делим на соотношение_моментов_инерции пули и ствола (=момент крутильной отдачи**); вычитаем момент ЗАпирающего упругого элемента (пружины?) - это и будет ОТпирающийМомент. Ствол ТОЛЬКО противчасовой-почасовой на 30* (при 6 боевых упорах), а Затвор ТОЛЬКО возвратно-поступательно. Разделение труда, йопт! Все сильно проще под производство (без Михалтимофеичевой Внутри_фрезерни_по_винтовой); и никаких забот о своевременности_отпирания (пока пуля не летит, ОТпирающего момента тупо НЕ-ТУ).
Что, точность, говорите? А вона шпиндельные-то подшипники уж всяко поточнее Ствола-"плётки"***, и технология отлажена сто-стописят лет.
Грязь, говорите? Дык вона, у MG-42'оидов ствол ерзал тудыть-сюдыть = всяко СколзящиеУзлы-то чюйствительнее вращательных (у коих нету услужливо освобождаемой под говнишшэ поверхности).
Повторюсь для забывших меня: яж не механик-конструктор, я механик-технолог.
_____________________________
** согласен, это "прикидочно/интегрально", для СкоростиПокиданияСтвола. Ну хошь, в МоментахИмпульсов реши, а хошь - в КинЕнэргияхВращения, бугага - потом адинъюх интегрировать. Разница не "в_разы" будет.
*** Изгиб/качание/субгармоники "плётки" как раз от НЕуравновешенного момента в Газотводе;
а "в_пределе"-то "газПоршнем" может быть и сама гильза (=абсолютно_соосно!) - после отпирания использующая остаточное_давление (не_порвёт/раздует авось). И это НЕ СвободныйЗатвор! - движухи-то все, повторяю, после_отпирания, когда пуля уже даааалекоооо...

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

я вообще то о внутренней балистике.
Ее тоже считали немцы...история ПМовского патрона растет из немецких предвоенных экспериментов по созданию мощного патрона для пистолетов со свободным патроном, мощнее 9х17 и слабее 9х19 ("ультра полис" и прочие, их там несколько было).
Как впрочем и история самого ПМа :)
Страшно инертная штука - патронное производство - не в разы, а на порядки от оружейного.
Вот и пляшем от того что есть. В этой теме.
Именно так...миллиарды 7.62х54 так просто не заменить.
Кстати, 12,7 с 14,5 - они-то не рантовые... Хмм....
потому и не рантовые, что уже при СССР делались (хотя были попытки сделать 12.7 рантовым....когда у Дягтерева в ДК подача ленты никак не шла).
Ненене, это не намёк ув.ТС, - просто мысли вслух,
А тем не менее:
:)
MG-42'оидов ствол ерзал тудыть-сюдыть
он таки почти в два раза тяжелее...да и для пулемета стрельбюа с рук скорее исключение, в отличае от винтовки. Так что крутильнодрыгательный свол - нафиг...сильно усе скакать будет. Да и как там с надежностью - хз. МГ опять же, не показатель, все же пулемет обслуживается куда серьезнее винтовки и куда более обученным персоналом.
А винтовку надо проектировать под орка/гоблина...с мозжечком вместо моска. Обычный рядовой Вася, осьмнадцати годов, где то на этом уровне (я знаю, сам таким был) :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Скакать?
Затвор БЕЗ газотводной затворамы? С гигантским ходом аж до пятки приклада? Да и использование крутильной_отдачи оную размазывает, уменьшая Увод.
Надёжность? Узла, поворотного на 30*? Давай сравним с надёжностью Газблока.
Под орка/гоблина? Дык так-то всё проще, а не сложнее - например, нету чистки Газотвода...
Как хочешь - проехтЪ Твой.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Как хочешь - проехтЪ Твой.
о каком проехте речь? 10 страниц и ни одной рисульки кроме мутного магазина, который будет так вниз торчать что залегший снайпер сможет только по воронам стрелять.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

будет так вниз торчать
У оригинала - не торчал:
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

вот вам коньцепт ружла пулеметного, под сакральний патрон с коробчатым магазином на 35-40 патронов.

Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Жуть какая...тута булпапа..уже не пойдет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

только бул пап тут и пойдет если не стоит задача в штыковые атаки ходить.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

только бул пап тут и пойдет если не стоит задача в штыковые атаки ходить.
Буллпап совсем не пойдет. Очень геморная схема, к тому же, как правило, более тяжелая и сложная.
И, кстати, чех, под 7.62х51, что выше показан, вполне вменяемых размеров...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Очень геморная схема, к тому же, как правило, более тяжелая и сложная.
вес при таком патроне недостатком не будет.
сделайте не геморную и не сложную, кто мешает. плохому танцору родной причандал мешает.
рант в патроне мешал, я придумал как это нивелировать и даже в пользу обратить. магазин закрутился и стал компактнее.
я этой задачей вчера заинтересовался. сегодня частично есть 3D модель. грубая правда, в анализе такую не погоняешь, но у вас на протяжении 10 страниц только дырка от бублика родилась.
"а давайте там возьмем УСМ, он там хороший, а там затвор, а там раму и все это склеим вмесе." ога... это так не работает. его вместе склеить и подогнать, проще заново разработать. а если и получится склеить, то это уже будет другой механизм с характеристиками отличными от донорских механизмов.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

сделайте не геморную и не сложную, кто мешает
Схема буллпап и мешает, надо выводить выброс гильз вперед (для обоерукости), надо длинную тягу к спуску, надо защиту от разрыва патрона в патроннике...а защиту от прорыва пороховых газов в морду не сделать никак. Так что в опу буллпап - гемор и только.
вес при таком патроне недостатком не будет.
БАР учит нас другому..тут в 5 кг бы уложиться
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

магазин закрутился
какой магазин? :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

надо выводить выброс гильз вперед (для обоерукости)
а зольдатиков оберуких где набрать? я правша и мне под левую никакой инструмент не нужен.
надо длинную тягу к спуску
и че?
надо защиту от разрыва патрона в патроннике
???
а защиту от прорыва пороховых газов в морду не сделать никак. Так что в опу буллпап - гемор и только.
у нас булпап пошел в ССО и им там довольны. пулемет на сколько знаю тоже булпапный разрабатывают.
БАР учит нас другому..тут в 5 кг бы уложиться
без интенсивной стрельбы, например, тяжолый ствол не нужен. а с интенсивной стрельбой легкое стрелядло, под такой патрон, никуда не попадет.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Gorgul:

какой магазин? :)

ну не магазин. в модели только корпус и сборка патронов. меня интересовало только получится ли перестоить патроны так чтоб ранты соседних патронов выходили из зацепления при досылании.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а зольдатиков оберуких где набрать? я правша и мне под левую никакой инструмент не нужен.
Тем не менее левши есть. И возможность оперировать стрелковкой левшам - давно и прочно в ТТЗ.
и че?
Она занимает место, это место нужно прикрыть корпусом или ложем, а это вес. Плюс это еще одна (как минимум) деталь, то есть оружие становится сложнее.
???
Такое случается. стандартная неполадка почтив любом образце. неприятная. а в буллпапе, если нет мощной стальной пластины - смертельная. Оружие, которое убивает своих солдат даже в мирное время, никому не нужно.
у нас булпап пошел в ССО и им там довольны.
Именно потому и довольны, что все вышеперечисленное там сделано...и именно потому в обычную пехоту ему не попасть - дорого и сложно.
без интенсивной стрельбы, например, тяжолый ствол не нужен. а с интенсивной стрельбой легкое стрелядло, под такой патрон, никуда не попадет.
А никто не говорил что будет легко. :)
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

меня интересовало только получится ли перестоить патроны так чтоб ранты соседних патронов выходили из зацепления при досылании.
Главное, что бы они при этом выходили из магазина...причем, желательно, не сами по себе :)
И, кстати, как сия фигня поведет себя при тряске?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Она занимает место, это место нужно прикрыть корпусом или ложем, а это вес. Плюс это еще одна (как минимум) деталь, то есть оружие становится сложнее.
в магазине с лентой "еще одних деталей" и в магазине и в лентопротяжном механизме целая кучка наберется. а уж как там звенья при тряске переколотятся и перезацеплятся между собой...
как мой магазин поведет себя при тряске это надо проверять. очевидных проблем я не вижу.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а уж как там звенья при тряске переколотятся и перезацеплятся между собой...
Никак.
в магазине с лентой "еще одних деталей" и в магазине и в лентопротяжном механизме целая кучка наберется.
Другого нет, и на буллпапе будет такой же.
как мой магазин поведет себя при тряске это надо проверять. очевидных проблем я не вижу.
А я - вижу. Смотри магазин ШОШа.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Никак.
в полном никак а в заполненом на треть очень даже как.
Другого нет, и на буллпапе будет такой же.
в моем магазине все те же детали что и в обычном коробчатом.
А я - вижу. Смотри магазин ШОШа.
это разные магазины, в них разные детали, зачем на него смотреть?
Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

в полном никак а в заполненом на треть очень даже как.
В коробке ПК что то ничего не цепляется...магия?
в моем магазине все те же детали что и в обычном коробчатом.
Тут есть один нюансец...ОБЫЧНЫХ надежных коробчатых магазинов большой емкости, под 7.62х54, не существует.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В коробке ПК что то ничего не цепляется...магия?
наверное физика а не магия. он весит поболее заветных 5кг и его трясет меньше.
Тут есть один нюансец...ОБЫЧНЫХ надежных коробчатых магазинов большой емкости, под 7.62х54, не существует.
существуют под аналогичные по масе и близкие по конусности патроны. а цепляние ранта условно решено.
и потом что значит не существует? это раздел Оружейные идеи.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

наверное физика а не магия. он весит поболее заветных 5кг и его трясет меньше
Думаю тут не массе дело. Просто лента давно отработана и таких казусов с ней не случается.
существуют под аналогичные по масе и близкие по конусности патроны.
Где?
и потом что значит не существует? это раздел Оружейные идеи.
Так идеи же, а не фэнтези :)
а цепляние ранта условно решено.
Это доказывается только в железе. А статистика пока против вас. :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так идеи же, а не фэнтези
я полагаю что на максимальную емкость коробчатого магазина по большому счету влияет его кривизна, подающая пружина с подавателем и масса патронов.
все проблемы имеют те или иные решения. вопрос только той цене которой этот вопрос решается.
вот и придумайте решение задачи чтоб вышло недорого.
например, я считаю что проблему кривизны этого магазина возможно удастся решить парой роликов в подавателе и двумя цилиндрическими изогнутыми пружинами. если будет вдохновение попробую это завтра слепить.
ну и хотелось бы видеть в этом разделе идеи а не "давайте возьмем затвор от СВД и короб от ПК".
не, это конечно тоже идея, но... "давайте, возьмите" и покажите рисульку как это будет выглядеть и что из этого получится.
в свободном доступе есть много 3D моделей и я несколько раз пробовал изменитьнекоторые детали чтоб получилось нечто другое. и могу ответственно заявить, что чужую модель переделывать... да ну нахуй.
у автора другой немного стиль моделирования и этого уже достаточно чтоб убить на переделку больше времени чем на изначальное моделирование по заданым размерам. а уж сделаное в метале куда-то подгонять... в этом просто нет смысла.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

нахрен нужен магазин и лента вот нормальное решение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ну и для справки
вот что нарылось по массе лент
ПКМ, короб с лентой 200 патронов: 8 кг
ПКМ, короб с лентой 100 патронов: 3.9 кг
М240, короб с лентой 200 патронов: 7.44 кг
М240, короб с лентой 100 патронов: 3.2 кг (здесь вероятно речь о мягком контейнере для ленты)
МГ42, короб с лентой 250 патронов: 9.3 кг
МГ42, короб с лентой 50 патронов: 2.34 кг
и до кучи:
РПД, короб с лентой 100 патронов: 2.4 кг
М249, короб с лентой 200 патронов: 3.14 кг
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
вот вам коньцепт ружла пулеметного...

Абасраццо!
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

у нас булпап пошел в ССО и им там довольны.

А у вас там всему новому радуются! Я даже видел ролик в тытрубе, как "туда" прицел ночной белорусский подарили доброхоты... но вот незадача - крепление ласточка стандартная. Но бойцы проявили находчивость и поставили прицел с ласточкой... на боковую, сука, планку! Боком! А хули - там ласточка и тут ласточка! И радовлись как дети, пристреливая эту ебату! И это нихуя не анекдот.
Сережа, против тебя лично я ничего не имею, не обижайся. Это я к компетенции "тех ссо".
Изначально написано Gorgul:

не, это конечно тоже идея, но... "давайте, возьмите" и покажите рисульку как это будет выглядеть.

Деда накликаешь! Лучше не надо...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя