Ружье-пулемет :)

Оружейные идеи
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Именно так называли Мадсены (и все ручные пулеметы) в России начала прошлого века.
Но мы будем несколько об ином.
А именно - автоматическая винтовка под 7,62х54.
А то не хорошо получается, у всех есть автоматические винтовки, а вот под православный как то не получаются.
Бум исправлять...хотя бы теоретически.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Первое и главное - магазин.
Больная тема истории автоматического оружия в России/СССР,России. :)
Есть два вида боепитания которые гарантированно работают с этим патроном.
1) магазин СВД. Но он на десять патронов и нам совершенно не подходит. Любые попытки увеличить емкость магазина оказались провальны. Это за почти столетнюю историю российской (советской) оружейной школы (имеется в виду разработка автоматического оружия). Так что тему коробчатого магазина можно закрыть.
2) ленточное питание под металлическую ленту. Используется на ПК/ПКМ и используется успешно. Позволяет создать магазин большой емкости. То есть то что нам надо. Да, есть проблема с заправкой ленты в оружие, но их уже давно решили чехи, в системе оружия URZ (Univerzální Ruční Zbraň :P. Правда в чистом виде она нам не подойдет. Чехи использовали обычную ленту собирая пустые звенья в часть магазина. не пойдет, ибо увеличивается размер магазина. Ленту сделаем рассыпную одноразовую, пусть вылетает вместе с отстрелянными гильзами.
Итак выбор системы боепитания сделан - магазин под рассыпную ленту. Причем патронов на 50 - вполне.
Так видели магазин чехи:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Следующее на очереди - система автоматики:
Тут тоже все придумано до нас - берем систему ПК/ПКМ переворачиваем (газовая камера получается сверху, а извлекатель патрона соответственно с низу, там где будет магазин). Система подачи патрона все так же двойная.
Естественно ее надо будет несколько облегчить. Монолитную затворную раму делим на что то типа СВД - поршень - толкатель и отдельно затвор. Заодно решится проблема засирания выхлопными газами - все меньше прилетать будет. Естетсвенно все по массивнее чем в СВД - автомат все же.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ударно спусковой механизм.
От АК или СВД не подойдет - будет мешать извлекатель патрона (или как оно там называется :) ). А потому снова обратимся к чехам, точнее к ихошнему автомату. Там очень удобный для нас ударниковый УСМ. Впихиваем его.
В идеале, сделать так что бы одиночными стреляло с закрытого затвора, а очередями с открытого (для лучшего охлаждения ствола, патронов много и парончик не слабенький).
Ствол не быстросменный....хотя..нет, точно не быстросменный :)
Общая компоновка - не буллпап :)
Ну вот в целом и все.
Осталось только притереть все вышеперечисленные детали друг к другу.
С чем, уверен местные мастера фотошопа справятся куда лучше меня.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .


Ну если про чехов, то давайте сразу 7,62-мм автоматическая винтовка Барышева АВБ-7,62 http://weaponland.ru/load/avtomat_barysheva_ab_545_ab_762_avb_762/21-1-0-67 
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

то давайте сразу 7,62-мм автоматическая винтовка Барышева АВБ-7,62
У системы Барышева ОЧЕНЬ большие проблемы с надежностью...и технологичностью.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А что там может отказать "Система Барышева относится к оружию с полусвободным затвором и так называемым задним шепталом. То есть подвижные части автоматики перед выстрелом находятся в заднем положении, а в незапертом патроннике патрон отсутствует. Такая система более характерна для пистолетов-пулеметов, пулеметов и автоматических пушек. При нажатии на спусковой крючок запирающий узел под воздействием возвратной пружины начинает движение вперед и досылает очередной патрон в патронник."
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Автомат Черкашина можно пристроить одиночными, или вам принципиально с газовым двигателем но этакое новенькое.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А что там может отказать "Система Барышева относится к оружию с полусвободным затвором и так называемым задним шепталом.
Вот полусвободный затвор и может. И не просто может а отказывает. Очень не любит пыль и нагрев (от стрельбы например), причем и по отдельности и , особенно, вместе.
Так что нафиг. Берем только проверенные временем решения.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Ладно Браунинг M1918 https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B3_M1918
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ладно Браунинг M1918
Патрон там нихрена не рантовый. Так что эта система, с нашим патроном, работать не будет.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ув.тов.Gorgul, а от магазинного Ты не зря отказался?
Под 54R к АВТ есть 20-местные Симоновские (даже сам ФВТ хвалил),
либо от Лахти-Солоранта (я лично колхозил к БабеСВеТе - сбоев нет).
Рант мешает лишь тем, кто по-АКашному сверху суёт, а не спереди-взад.
При ленте у Тебя либо "напрошив" (глючно весьма), либо 2х-этажная (тяжело-сложно).
Сдаётся мне, магазинное Ты ЗРЯ забраковал "с_порога".
Монолитную затворную раму делим на что то типа СВД - поршень - толкатель и отдельно затвор. Заодно решится проблема засирания выхлопными газами - все меньше прилетать будет. Естетсвенно все по массивнее чем в СВД - автомат все же.
- Вон, у СВТ/АВТ газблок "вывернутый" = срёт вперёд, а не в коробку; с КороткимХодом.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Под 54R к АВТ есть 20-местные Симоновские (даже сам ФВТ хвалил),
либо от Лахти-Солоранта (я лично колхозил к БабеСВеТе - сбоев нет).
Данные по испытаниям в студию. Насколько знаю ни один из магазинов большой емкости так и не прошел испытаний по надежности.
либо 2х-этажная (тяжело-сложно)
Не тяжело и не сложно, прекрасно работает на ПК.
Сдаётся мне, магазинное Ты ЗРЯ забраковал "с_порога".
Это не я забраковал, а 100 лет оружейной мороки :). Даже 10 зарядный к СВД считают КРАЙНЕ удачной конструкцией. Почти чудом.
Как уже говорил - я выбираю уже опробированные, лишенные конструкторского риска решения. То есть это гарантированно будет работать.....по крайней мере по отдельности работает :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Данные по испытаниям в студию.
- В книжке ув.тов.БудемЖить"я (весьма солидная монография) данные ЕСТЬ.
Не тяжело и не сложно, прекрасно работает на ПК.
- Да, но КАКАЯ...хмм... энергетика газдвига нужна на тудысюдыку-то.
Отсюда болтанка лишняя (для винтовки).
Я не ругаюсь - показываю пропущенные Тобою шаги (не факт, что необходимые, кстати - признаЮ).
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

- В книжке ув.тов.БудемЖить"я (весьма солидная монография) данные ЕСТЬ.
Опять же, там, насколько помню, армейских испытаний не было.
Зато знаю что более современные, для СВУ А так и не вышли из экспериментальных.
- Да, но КАКАЯ...хмм... энергетика газдвига нужна на тудысюдыку-то.
Отсюда болтанка лишняя (для винтовки).
Наоборот, чем больше пойдет на работу механизмов - тем слабее будет отдача :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Принято.
Похоже, у нас новая задачка "коробчатый надёжный магазин под рантовый патрон" :D Ненуачо, у Лахти же получилося; да и подачка там не слева-справа (болтать СТП Падаваном) - а с серединки.
Что по "вывернутому" газблоку?
У ФёдорВасилича назад торчит трубка-поршенёк, а на ней Цилиндр с гильзу размером/объёмом, в который уже Шток. Так вообще ничего не свищет назад-в_Коробку. И чистка попроще.
ДА, "пролюбимые_детали" - зато нагар... чистенько.
А представленный Тобою "часокукушечный_магазин" извращенцев-чехов - тоже доверия не вызывает. И "дорраганах"...
А "кукушку" отдельно заводить, а под огнём? А ну как петелька ленты (а их на рисунке три-четыре вижу) склинит?
Тогда уж тупо коробка с укладкою "змейкой" - э?
Если уж Ты избрал путь...хмм... компиляций - давай выбирать реально лучшее (да, из чужого) :P
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Не претендую на оригинальность вопроса.... Но в чем суть проЖэкта???
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Тогда уж тупо коробка с укладкою "змейкой
Там ничего заводить не надо, это и есть коробка слентой..... И механизмом передвижения ленты., работающий от затворной рамы.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но в чем суть проЖэкта???
Суть проста - автоматическая винтовка под патрон 7,62х54
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

А я таки попробую тут погрызть задачку "Магазин".
1. Баги магазинов под любое рантовое связаны (мне кажется) с перекрытием фланцев. Решается невозможностью "вертикальной_загрузки" (АК-подобной) = ТОЛЬКО задвигание патрона фланцем "назад".
2. Баги больших магазинов связаны (о5-таки на мой взгляд) с их "гуковым" упругим элементом и с линейной зависимостью усилия выдачи от полноты магазина.
3. Есть иные причины? Пишите, кто видит.
Далее можно и соображатеньки будет.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Первого хватает за глаза. Указанным методом проблема не решается. Ибо даже правильно всиавшие патроны, при тряске, легко и просто перезацепляются фланцами.
В СВДшном магазине усилия пружины хватает, при большей ёмкости и соответственно увеличенной массы патронов, никакая пружина не удержит.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Значит, надо обеспечить НЕвозможность перезацеплений.
Значит, надо придумать НЕпружину - или не-гукову пружину.
Уже есть куда думать.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Чехи и придумали 😁
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Промышленники скрестили СВД и магазин АК давным давно.
Какие чехи?
Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

О!
Лет десять назад в сети было полно картинок с СВД с АК-шным магазом :(...
#промохота таймыр
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Gorgul:

Суть проста - автоматическая винтовка под патрон 7,62х54


Зачем? Уже давным давно отказались от такой концепции. Ещё при испытаниях АВС и АВТ пришли к выводу, что относительно лёгкая автоматическая винтовка под мощный патрон - это полная шляпа. Нахера сейчас это снова мусолить?

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Рядовой запаса писал(а): СВД с АК-шным магазом
Тяжёлые наркотики?
Gorgul писал(а): Ибо даже правильно всиавшие патроны, при тряске, легко и просто перезацепляются фланцами
Это как?

Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Originally posted by ГорТоп:

Тяжёлые наркотики
Себе оставьте

Рядовой запаса
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26

Сообщение Рядовой запаса » .

Спорить не намерен, аргументами не располагаю, прошу впредь не хамить.
Услышан?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Вот в упор не вижу, ГДЕ тут при встряхивании возможен перезацеп:
Изображение
(при правильных габаритах перед-зад, разумеется - не "ложка_в_стакане").
При СВТэшном задвигании с обойм = понимаю, видел.
А для почти полного отсутствия гуковой зависимости - в помощь ПружинаСтоунера с разницей от наполнения, исчезающе-малой в сравнении с преднатягом улитки. Не сказать чтоб дорого.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя