Апологетика безгильзовости и буллпапа

Оружейные идеи
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Помещу несколько картинок. Это такое ружьё с надствольным магазином. Калибр 10... 12 мм. Нарезка овально-винтовая. Патронник качающийся.
Патрон безгильзовый с поддоном. В поддоне помещается поражающий элемент: стреловидный, пуля, дистанционно раскрывающийся пакет дроби.
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Экспериментальный безгильзовый автомат https://kalashnikov.media/arti...ilzovyy-avtomat     Поиски без прорыва  https://www.kalashnikov.ru/poiski-bez-proryva/
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Не понял как он устроен и патроны не показаны
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Гиперкуница:
Не понял как он устроен и патроны не показаны

Пишут что ни чего не сохранилось. Зато вот  такое осталось, Автоматический безгильзовый пистолет Герасименко ВАГ-73 https://topwar.ru/33165-avtomaticheskiy-bezgilzovyy-pistolet-gerasimenko-vag-73.htm l 
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Что бы сделать что то безгильзовое нужны прорывные технологии, как в боеприпасе так и в автоматике оружия. Там разбирается много  недостатков, интересен один в случаи осечки.
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Да на ВАГ-73 патроны с вылетающей гильзой. Я нарисовал вместо гильзы поддон. К нему крепится заряд и пуля. Заряд меньше диаметром поддона, поэтому не касается стенок патронника для предотвращения самовоспламенения.
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Можно по подробней, механизм заряжания, куда девается поддон после выстрела.
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Поддон (на рисунке розовый) вылетает в месте с убойным элементом ( не показан) через ствол. Заряд показан зелёным- прессованный цилиндр пороха.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

В чем изюминка, в отличии от 100500 аналогов?
Как решена проблема обтюрации и извлечения несработавшего патрона?
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки. А несработавший патрон выталкивается из патронника следующим патроном из магазина.
Изображение
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Особенность патрона в том , что заряд не касается нагретых стенок патронника и при одиночной стрельбе это исключает самовоспламенение и произвольный выстрел.
Стрелять можно хоть пулями разного калибра хоть дробью, даже стреловидными элементами.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

блин, уже самодельщики в раздел лезут с чертежами... капец....
куды этот мир идёт ... атас, менты !!! :)
armadillo1_lj
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 15:14

Сообщение armadillo1_lj » .

;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Гиперкуница писал(а): Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки.
Можно подробнее о "выдвигается из патронника" и "прижимается". Именно эти ньюансы и хоронят на взлете все подобные конструкции.

проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано armadillo1_lj:
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит

А как хочешь  так и догадывайся в инете ничего нет  вот видео с скудными пояснениями https://kalashnikov.media/embed/cjktwep0e1tt808473d32tduv 
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Изображение
Изображение
Раздвижной патронник
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

В металле, такая конструкция будет сифонить из всех щелей. Никакой адекватной обтюрации не будет. А нагар в патроннике сделает его "не раздвижным" очень быстро.
Вобщем, чуда не произошло, снова...
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Как же у револьверов стык ствола и барабана?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Как же у револьверов стык ствола и барабана?
если обычный револьвер то там так и сифонит . если наган то дульце гильзы входит в ствол и раздуваясь при выстреле создает обтюрацию .
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изображение

А там ещё и буллпап....
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Интересная картинка с револьвером! Но на буллпапе будет меньше сифонить хотя и из 2х мест. Нужно просто плотно закрыть толстой пластиковой крышкой. Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер. Понятно, что такая конструкция засорится. Но при одиночной стрельбе это произойдёт не скоро.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо.Можно сделать быстросменную личинку затвора с резинкой и герметизированным ударником, а резинку менять потом в спокойной обстановке.Если резинки хватит на 100 выстрелов - и то хорошо.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Гиперкуница писал(а): Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер.
Там размеры деталей несколько иные...
Гиперкуница писал(а): при одиночной стрельбе
В чем выгода тогда городить огород?
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо
Не представляю как реализовать обтюратор Дебанжа при поперечном затворе.

Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

при одиночной стрельбе

В чем выгода тогда городить огород?
Это же ружьё а автомат я даже ещё не нарисовал.

Этот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 09:09

Сообщение Этот » .

Ни в коей мере не хочу прерывать вашу научную дискуссию,но на эскизе не понятно,где в этом патроне расположен капсюль?Он сгораемый,частично сгораемый? Как он удаляется из патронника? Он прямиком в порох вклеен или через наковаленку?
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Изображение
Капсюль сгораемый. На рисунке на зелёном блоке метательного вещества с правой стороны.
Этот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 09:09

Сообщение Этот » .

Понял,вижу.А почему сделали продольный магазин?Патроны длинные и их количество влияет на длину оружия.Может смотреть в сторону не продольной а поперечной компоновки магазина? К ширине и толщине ведь ограничений нет
Гиперкуница
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 фев 2020, 12:04

Сообщение Гиперкуница » .

Продольный магазин сделан для упрощения. И он не такой и короткий. Его можно подзаряжать. Думаю для охоты и самообороны хватит. А конструкция с поперечным магазином тоже есть , скоро нарисую и выложу.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя