Апологетика безгильзовости и буллпапа

[Гиперкуница]

Помещу несколько картинок. Это такое ружьё с надствольным магазином. Калибр 10... 12 мм. Нарезка овально-винтовая. Патронник качающийся.
Патрон безгильзовый с поддоном. В поддоне помещается поражающий элемент: стреловидный, пуля, дистанционно раскрывающийся пакет дроби.

[Гиперкуница]

[проходил мим.о]

Экспериментальный безгильзовый автомат https://kalashnikov.media/arti...ilzovyy-avtomat     Поиски без прорыва  https://www.kalashnikov.ru/poiski-bez-proryva/

[Гиперкуница]

Не понял как он устроен и патроны не показаны

[проходил мим.о]

Изначально написано Гиперкуница:
Не понял как он устроен и патроны не показаны

Пишут что ни чего не сохранилось. Зато вот  такое осталось, Автоматический безгильзовый пистолет Герасименко ВАГ-73 https://topwar.ru/33165-avtomaticheskiy-bezgilzovyy-pistolet-gerasimenko-vag-73.htm l 

[проходил мим.о]

Что бы сделать что то безгильзовое нужны прорывные технологии, как в боеприпасе так и в автоматике оружия. Там разбирается много  недостатков, интересен один в случаи осечки.

[Гиперкуница]

Да на ВАГ-73 патроны с вылетающей гильзой. Я нарисовал вместо гильзы поддон. К нему крепится заряд и пуля. Заряд меньше диаметром поддона, поэтому не касается стенок патронника для предотвращения самовоспламенения.

[проходил мим.о]

Можно по подробней, механизм заряжания, куда девается поддон после выстрела.

[Гиперкуница]

Поддон (на рисунке розовый) вылетает в месте с убойным элементом ( не показан) через ствол. Заряд показан зелёным- прессованный цилиндр пороха.

[ГорТоп]

В чем изюминка, в отличии от 100500 аналогов?
Как решена проблема обтюрации и извлечения несработавшего патрона?

[Гиперкуница]

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки. А несработавший патрон выталкивается из патронника следующим патроном из магазина.

[Гиперкуница]

Особенность патрона в том , что заряд не касается нагретых стенок патронника и при одиночной стрельбе это исключает самовоспламенение и произвольный выстрел.
Стрелять можно хоть пулями разного калибра хоть дробью, даже стреловидными элементами.

[Хрычонак]

блин, уже самодельщики в раздел лезут с чертежами... капец....
куды этот мир идёт ... атас, менты !!!

[armadillo1_lj]

;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит

[ГорТоп]

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки.

Можно подробнее о "выдвигается из патронника" и "прижимается". Именно эти ньюансы и хоронят на взлете все подобные конструкции.

[проходил мим.о]

Изначально написано armadillo1_lj:
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит

А как хочешь  так и догадывайся в инете ничего нет  вот видео с скудными пояснениями https://kalashnikov.media/embed/cjktwep0e1tt808473d32tduv 

[Гиперкуница]

Раздвижной патронник

[ГорТоп]

В металле, такая конструкция будет сифонить из всех щелей. Никакой адекватной обтюрации не будет. А нагар в патроннике сделает его "не раздвижным" очень быстро.
Вобщем, чуда не произошло, снова...

[Гиперкуница]

Как же у револьверов стык ствола и барабана?

[Balgy12345]

Как же у револьверов стык ствола и барабана?

если обычный револьвер то там так и сифонит . если наган то дульце гильзы входит в ствол и раздуваясь при выстреле создает обтюрацию .

[ГорТоп]

А там ещё и буллпап....

[Гиперкуница]

Интересная картинка с револьвером! Но на буллпапе будет меньше сифонить хотя и из 2х мест. Нужно просто плотно закрыть толстой пластиковой крышкой. Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер. Понятно, что такая конструкция засорится. Но при одиночной стрельбе это произойдёт не скоро.

[Digger]

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо.Можно сделать быстросменную личинку затвора с резинкой и герметизированным ударником, а резинку менять потом в спокойной обстановке.Если резинки хватит на 100 выстрелов - и то хорошо.

[ГорТоп]

Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер.

Там размеры деталей несколько иные...

при одиночной стрельбе

В чем выгода тогда городить огород?

[Гиперкуница]

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо

Не представляю как реализовать обтюратор Дебанжа при поперечном затворе.

[Гиперкуница]

при одиночной стрельбе

В чем выгода тогда городить огород?

Это же ружьё а автомат я даже ещё не нарисовал.

[Этот]

Ни в коей мере не хочу прерывать вашу научную дискуссию,но на эскизе не понятно,где в этом патроне расположен капсюль?Он сгораемый,частично сгораемый? Как он удаляется из патронника? Он прямиком в порох вклеен или через наковаленку?

[Гиперкуница]

Капсюль сгораемый. На рисунке на зелёном блоке метательного вещества с правой стороны.

[Этот]

Понял,вижу.А почему сделали продольный магазин?Патроны длинные и их количество влияет на длину оружия.Может смотреть в сторону не продольной а поперечной компоновки магазина? К ширине и толщине ведь ограничений нет

[Гиперкуница]

Продольный магазин сделан для упрощения. И он не такой и короткий. Его можно подзаряжать. Думаю для охоты и самообороны хватит. А конструкция с поперечным магазином тоже есть , скоро нарисую и выложу.