Самозарядные винтовки С.Х. Банга (Дания-США)

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Снова переобуваешься? Нихера ты никого не подкалывал, ты тупо лоханулся снова! Снова обосраной сракой вертишь!
дебилоголовый, ты русский язык понимаешь? ты прочитай весь мой пост где я балдушке отвечал. там русским по белому написал что без нагрузки они будут до столкновения с затвором. и тебя, дебила уже какую страницу спрашиваю о какой легкой синхронизации речь если после соударения скорость одной "половинки" мгновенно сильно изменится.
Пердеть в лужу ты будешь, как всегда!
ты в посту ?75 как подул в лужу, так до сих пор сракой и вертишь. дуть в лужу тебе невпервой, дело обычное, но ты же еще и быковать начинаешь, других отправляешь в чем-то разбираться.
так из чего следует что там будет "небольшой дисбаланс". ты это гдето прочел? ты это посчитал? нет?
параметры шестеренок, их количество и теория соударения упругих тел как бы намекают что дисбаланс не такой уже и "небольшой".
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

в газоотводе, например АК, так оно уже и есть

Да есть что то, но не так явно выражено, и только в  самом конце газовой камеры.Изображение И направление движения газов непонятное.. Подавать строго порционную порцию газа, что бы хватило только на движение  затворной рамы опасно надо уменьшать диаметр отверстия, нагар, не сгоревшие частички...........  Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а есть что то, но не так явно выражено, и только в  самом конце газовой камеры
да куда уж явнее... газ толкает поршень назад, а газоотвод вперед.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А вот тут так и не поняли зачем эти дырочки Нарезная Сайга- газовая камера без отверстий И судя по всему в таком виде газ может выходить только по ходу пули, толкая автомат назад.  Почему все газа нельзя  направить назад, пусть толкают автомат  по ходу пули.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

А вот тут так и не поняли зачем эти дырочки
по моему в теме есть правильное объяснение.
И судя по всему в таком виде газ может выходить только по ходу пули, толкая автомат назад.
газ толкая поршень назад толкает ствол вперед. и без дырочек он толкает ствол вперед еще сильнее. поршень правда тоже сильнее.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

газ толкая поршень назад толкает ствол вперед. и без дырочек он толкает ствол вперед еще сильнее. поршень правда тоже сильнее.

А в чем проблема если толкнуть ствол вперед еще сильнее,   перенаправив поток газов по примеру дульного тормоза, следующий рывок  будет уже отдача, газовую камеру пододвинуть поближе к торцу ствола. Ствол  дернули вперед и сразу назад, плюс еще дульный тормоз на стволе. Поиграть не с балансирами а на перенаправлении   газов 
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в дульном тормозе прорези нужны чтоб изменить направление движения газов, чтоб их истечение не увеличивало отдачу. в газоотводе газы и так имеют самое "тормозящее" направление назад.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Но если мы посадим газовую камеру на торец ствола получим привод сбалансированной схемы АК-107, газы в право влево.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

существует еще интересная инерционная автоматика. система Бруно Чиволани. используется в ружьях Бенелли. там затворная рама имеет подпружиненый ход вперед по отношению к ружью. во время выстрела ружье под действием отдачи смещается назад, а затворная рама по инерции остается на месте(смещается вперед по отношению к ружью) и сталкиваясь с ружьем тормозит его. потом от удара и сжатой жесткой пружины откатывается назад отпирая и отводя затвор. но там есть свои нюансы.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:
Но если мы посадим газовую камеру на торец ствола получим привод сбалансированной схемы АК-107, газы в право влево.

а если не на торец ствола а на середине, то разве газы не вправо влево?
в конце ствола давление быстрее падает и время его действия на поршень сокращается.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

К недостаткам системы относятся некоторая чувствительность к пониженному импульсу отдачи, требующая более сложной, чем у газоотводных систем, регулировки под 'слабые заряды', а также невозможность работы автоматики если приклад оружия уперт в жесткую и неподвижную поверхность, что не дает ружью возможность двигаться назад под действием отдачи от выстрела. https://modernfirearms.net/ru/...aja-avtomatika/
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

а если не на торец ствола а на середине, то разве газы не вправо влево?
в конце ствола давление быстрее падает и время его действия на поршень сокращается.

Зато больше шансов срезать пик, если сместим к торцу. Давления в конце ствола  для работы газового поршня хватит.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Зато больше шансов срезать пик, если сместим к торцу.
я бы так не сказал.
Давления в конце ствола  для работы газового поршня хватит.
давления то хватит, а вот времени его действия может не хватить. разве что увеличить его надульным устройством типа глушителя. посмотрите мою картинку которую я выкладывал на первых страницах.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:
К недостаткам системы относятся некоторая чувствительность к пониженному импульсу отдачи, требующая более сложной, чем у газоотводных систем, регулировки под 'слабые заряды', а также невозможность работы автоматики если приклад оружия уперт в жесткую и неподвижную поверхность, что не дает ружью возможность двигаться назад под действием отдачи от выстрела. https://modernfirearms.net/ru/...aja-avtomatika/
самозарядные ружья работают вполне надежно. а вот для автоматов она наверное не подойдет. нужна стабильная повторяемость параметров отдачи. в очереди этого наверное не добиться.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): сильно изменится.
Давай расчёты, пеногон!
serg-pl писал(а): так из чего следует что там будет "небольшой дисбаланс".
Из того, что затворной раме не приходится разгонять противовес с нуля, гений.
serg-pl писал(а): не такой уже и "небольшой".
Где расчеты, пеногон? В носу наковырял?

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

проходил мим.о писал(а): А вот тут так и не поняли зачем эти дырочки
Дырочки нужны для того, чтобы все говно и газ не летели в ствольную коробку и в лицо стрелку. С ними летит только их часть.
проходил мим.о писал(а): А в чем проблема если толкнуть ствол вперед еще сильнее, перенаправив поток газов по примеру дульного тормоза,
Проблема в том, что газа в газовой камере несравнимо меньше, чем вылетает через ствол. И пытаться их как-то дополнительно утилизировать - это суходрочка.
проходил мим.о писал(а): Но если мы посадим газовую камеру на торец ствола получим
Мы получим низкое, не стабильное давление в газовой камере с минимальным временем воздействия на поршень, как тут верно подметил компьютерный оружейник. Плюс к этому добавится удлинненая и усложненная механическая связь с затвором.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): самозарядные ружья работают вполне надежно.
А "вполне" - это сколько? А то человеку, у которого есть компьютер и пневматический пистолет, наверное виднее?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

Мы получим низкое, не стабильное давление в газовой камере с минимальным временем воздействия на поршень, как тут верно подметил компьютерный оружейник. Плюс к этому добавится удлинненая и усложненная механическая связь с затвором.

Да всё там  работает Принцип действия автоматики карабина ВПО-148 основан на использовании энергии пороховых газов, отводимых через верхнее отверстие в стенке ствола, при длинном рабочем ходе газового поршня.https://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/vepr-1v-vpo-148/         Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Давай расчёты, пеногон!
давай вводные дурачек и попробуем сосчитать. ты сам даже шестеренки до двух посчитать не можешь.
Из того, что затворной раме не приходится разгонять противовес с нуля, гений.
из этого не следует что не будет удара.
на сбалансированых АЕКах стояла одна шестеренка, потом даже в патентной схеме стало две, в сайге тоже две поставили. наверное что-то считали или по результатам работы к выводам пришли.
А "вполне" - это сколько? А то человеку, у которого есть компьютер и пневматический пистолет, наверное виднее?
компютер у тебя уже есть, заходишь в интернет и спрашиваешь у гугла. что и это сам не смог догадаться?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): давай вводные
Ты пену гонишь - ты и вводные ищи!
serg-pl писал(а): из этого не следует что не будет удара.
А из чего следует, что я исключил "удар"? Сам придумал?
serg-pl писал(а): наверное что-то считали или по результатам работы к выводам пришли.
По результатам ресурсных испытаний пришли.
serg-pl писал(а): заходишь в интернет и спрашиваешь у гугла.
Зачем мне у гугла спрашивать? Я же не ты, виртуальный оружиевед - мне достаточно сейф открыть.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

проходил мим.о писал(а): Да всё там работает Принцип действия автоматики карабина ВПО-148
Ты на длину ствола сперва посмотри. Важно не как далеко от дула, а как далеко от патронника.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

Ты на длину ствола сперва посмотри. Важно не как далеко от дула, а как далеко от патронника.

Что тебе не нравится, ты сказал что автоматика не сработает если будет ближе к торцу, я привел картинку почти на торце и при чем здесь длина ствола. Вопрос то был про газовую камеру на торце ствола.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ты пену гонишь - ты и вводные ищи!
я предположил что масса затвора составляет треть от массы половинки рамы. и по этим вводным у меня получилось падение скорости половинки рамы на 50%.
ты с такими вводными не согласен? тогда уточни и пересчитаем.
А из чего следует, что я исключил "удар"? Сам придумал?
уже в прыжке переобулся? если "небольшая синхронизация" подразумевает удар при котором значение силы подскочит до значения с шестью ноликами, тогда да, небольшая такая синхронизация :D
По результатам ресурсных испытаний пришли.
"небольшая синхронизация" :D :D :D
Зачем мне у гугла спрашивать? Я же не ты, виртуальный оружиевед - мне достаточно сейф открыть.
ну так не надо было колхозить, кто не носит свои ружла колхозным оружейникам у тех работает и продается.
но как тебе не верить, ты же истина в последней инстанции :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Ты на длину ствола сперва посмотри. Важно не как далеко от дула, а как далеко от патронника.

новые перлы мечешь? давно не было :D
газоотвод от многих параметров зависит и ими можно варьировать в некоторых пределах.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

изучайте что обо что бьется и куды нагрузки прикладываются))
оружие работает следующим образом. В момент выстрела пороховые газы давят на поршни (не показаны) затворной рамы 8 и рейки-балансира 12 в противоположных направлениях. Затворная рама откатывается назад, а рейка-балансир - вперед, преодолевая сопротивление своих возвратных пружин 25 и 20. Так как затворная рама и рейка-балансир кинематически связаны между собой шестерней-звездочкой 6, то они перемещаются синхронно в противоположные стороны. В заднем положении они одновременно ударяются в каретку 5 с разных сторон, гася кинетическую энергию, полученную от импульса пороховых газов, исключая удар от подвижной системы в плечо стрелка. Затем затворная рама начинает под действием возвратной пружины 25 движение вперед, а рейка-балансир под действием своей возвратной пружины 20 и звездочки-шестерни - движение назад. В переднем положении затвора затворная рама и рейка-балансир одновременно ударяются с разных сторон в каретку, гася накопленную энергию возвратных пружин
хотя что то мне подсказывает что один адепт синего цилиндра щас начнет рассказывать про опечатки и ошибки в тексте из патента))) как уже с маузером с-96 было))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

хотя что то мне подсказывает что один адепт синего цилиндра щас начнет рассказывать про опечатки и ошибки в тексте из патента))) как уже с маузером с-96 было))
мне подсказывает что кто-то забыл о существовании затвора который отпирается затворной рамой а потом открывается ею.
включи свой моск дурачек.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А есть данные какое максимальное отверстие можно сделать в газовой камере и стволе что бы не мешало пули при прохождении оного.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

как уже с маузером с-96 было))
ты так и не показал где в патенте о специальном приливе курка написано :D
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

"Газоотводное отверстие в стволе находится обычно в его второй половине, где давление газов уже упало и не оказывает существенного влияния на разгон пули, но достаточно велико, чтобы с большой скоростью отбросить назад подвижные части. При выстреле, как только пуля минует газоотводное отверстие, проникшие через него в газовую камеру пороховые газы давят на поршень и отбрасывают его назад. Поршень сопряжен с толкателем (штоком) и затворной рамой (иногда они составляют одно целое, как в автомате Калашникова). За то время, пока пуля проходит оставшуюся дистанцию ствола, тяжелые подвижные части проходят всего несколько миллиметров. Но при этом они набирают существенную скорость, от 5 до 10 м/с (у разных образцов оружия). Когда пуля уже покинула ствол и давление пороховых газов в нем упало, подвижные части продолжают двигаться назад силой инерции при заданной им скорости. Отходя назад, затворная рама (как и при отводе ее назад за рукоятку) передним скосом фигурного паза поворачивает затвор и выводит его боевые выступы из вырезов ствольной коробки. Происходит отпирание затвора и открывание канала ствола. Открывание канала ствола происходит уже тогда, когда пуля отлетела от оружия на 40-50 метров и давления в канале ствола уже практически нет - иначе его было бы просто не открыть. (с)" https://www.hunting.ru/forum/threads/15848/page-2
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:
А есть данные какое максимальное отверстие можно сделать в газовой камере и стволе что бы не мешало пули при прохождении оного.

полагаю что диаметр должен быть не больше ширины нареза.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя