Всё придумано до нас

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

quote:
Originally posted by проходил мим.о:
Ну и попутно получается что они ни как не могут усвоить среднее давление. Нет я со своей стороны пытаюсь как могу объяснить, от них же одна ахинея, и все с апломбом и желанием меня поучить, жуть.
[/B]Изначально написано John JACK:
Давайте ещё зайдём с другой стороны.
Какие по-вашему нужны минимальные калибр и длина ствола, чтобы получить те же 1000 Дж с начального давления 60 атм? Пусть даже без учёта расхода, потерь, сопротивления и прочих пошлых мелочей?
Берешь объем резервуара до жопы и стреляешь куском арматуры. Всё это есть в теме пневмострелометы надо ссылку поищу нашел http://guns.allzip.org/topic/55/890000.html, они там на 16 атм получают 2ооДЖ. Смысл этих расчетов.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Beltzer:

А на кой там вообще расчеты, когда сама базовая теория в стиле - "Пиписька короткая, но это не проблема! Просто удлиним пипиську. Остальными факторами в качестве допущения можно пренебречь..." Сферический конь в вакууме во всём своем великолепии, беспощадности, бесполезности и трёх графиках...
Вот из за  такого подонка как ты меня и забанели на пневматике только что, а ты ничего  сухоньким вышел подлец. Кроме перехода на личности есть что сказать. И как всегда всё почистили, ты вот даже не в состоянии понять на сколько ты омерзителен и низок. Ты постоянно путаешь предмет обсуждения с субъектом, и до тебя не доходит что это разные вещи..
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Наоборот же. Максимальное использование энергии сжатого газа получается когда в ствол выдаётся строго отмеренная порция. С таким расчётом, что дульное давление будет нулевым (атмосферным плюс немного на компенсацию трения).
Если же постоянно дуть в ствол, поддерживая максимальное (и вообще достаточно большое) среднее давление, максимальной будет энергия (работа). Ибо на имеющемся пути действующая сила будет наибольшей. Но газа на это уйдёт очень и очень много, большей частью зря. Если у вас на входе 60 очков и на выходе 60, пусть даже 40, газ мог бы ещё работать и работать. А вы его на бабах переводите.
да, совершенно верно. я имел ввиду что если использовать фиксированый объем газа то на легкой пуле он будет избыточен, а на тяжелой недостаточен для придания им максимальной, практически возможной скорости.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

да, совершенно верно. я имел ввиду что если использовать фиксированый объем газа то на легкой пуле он будет избыточен, а на тяжелой недостаточен для придания им максимальной, практически возможной скорости.

Так увеличивайте объем газа, как в сороконожке, и тяжелая пуля полетит как легкая.Для этого надо взять больший объем. Написал в верху развернуто как смог.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:
Вот из за  такого подонка как ты меня и забанели на пневматике только что, а ты ничего  сухоньким вышел подлец. Кроме перехода на личности есть что сказать. И как всегда всё почистили, ты вот даже не в состоянии понять на сколько ты омерзителен и низок. Ты постоянно путаешь предмет обсуждения с субъектом, и до тебя не доходит что это разные вещи..

Вы по поводу этого раздела не питайте больших илюзий. если еще не заметили, он находится в глубокой пизде. когда-то тут бурлили дискуссии и обитали реальные оружейники воплотившие в метал десятки конструкций. но потом в разделе появились "невипенные иксперды по всем вопросам". оружейники разбежались. кого забанили, кому стало не интересно. остался детский сад и невипенные иксперды которые по оприделению творческие импотенты и к обсуждению никакой идеи предложить не могут в принципе.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

Так увеличивайте объем газа, как в сороконожке, и тяжелая пуля полетит как легкая.Для этого надо взять больший объем.

нужен способ этот большой объем при низком давлении за короткое время подать в ствол. как это решено?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

нужен способ этот большой объем при низком давлении за короткое время подать в ствол. как это решено?

 Золотник это все и решает, отходит в сторону освобождая боковой канал. Газовый поршень АК,  У меня желтым цветом, слева золотник он входит до упора  в отверстие \желтый цвет\, боевой взвод,, в виде пробки белое справа камера сжатого воздуха, спусковой механизм вниз, золотник в лево, проходит вертикальный боковой канал \желтый цвет\ связанный со стволом, выстрел.  Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

 Вот относительно огнестрела  это будет кривая  Рм- Рл. Сороконожка делает эту кривую намного положе, то же самое предлагаю и я. Если коротко то это весь предмет спора.Дальше у них золотников нигде нет, соответственно  нет и продолжения спора.Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

Вы по поводу.........................

Спасибо учту, да и все равно там уже опять забанели  5 или 6 уже раз. сбился.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Во письмо открыл, Игнатушка пишет причину бана "Причина: То ли синька, то ли неадекват" ни возможно ничего доказать когда модератор раздела также ни чего не понимает и совершенно далек от предмета спора. Он даже в причине бана не видит оскорбления, что уже дистанционно провел медицинское обследование. А твоя шваль приближённая   Игнатушка  как адекватна или нет.Твоя причина, шедевр идиотизма, не находишь  Игнатушка. Я все равно  докажу, что  ты и твоя кодла  конченые дебилы.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

проходил мим.о писал(а): Ты что мне денег дал на производство а я тебя кинул, какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.
Зачем мне патентовать общеизвестное? Чтобы потом на форумах ругаться?
Тут всё просто. Хочешь доказать что твоя идея работает — покажи рабочий образец. Или рабочие формулы, записанные общепринятым языком, без собственной патентованной терминологии. А то получается что вся суть патента ограничивается правом называть клапан "золотником".
проходил мим.о писал(а): Масса пули для расчета не важна, молодец формулу напиши расчета энергии.
Пожалуйста, аж две.
Энергия, равная работе постоянной силы (вашего "среднего давления"): A = F * l. Она же равна P * V, так как F = P * S, а V = S / l.
Энергия, она же работа изотермического расширения газа: E = P1 * V1 * ln(V1/V2) = P1 * V1 * ln(P1/P2). Расширение изотермическое, потому отношение давлений до и после равно отношению объёмов.
проходил мим.о писал(а): Денег дай умник, построй ты видимо кроме хрена в руках ничего не держал.Опытный образец есть его для показа работы хватит.
Я делаю свои образцы.
Сделать надо не что-то просто стреляющее. Просто стреляющее сделать кто угодно может. Сделать надо образец, подтверждающий патентованное wishful thinking измеримыми результатами.
проходил мим.о писал(а): Берешь объем резервуара до жопы и стреляешь куском арматуры.
А в числах? Калибр и длина ствола? Расход считаем неограниченным, снаряд каким угодно.
Там в теме на 16 атм вашей тысячи джоулей и близко нет.
проходил мим.о писал(а): Сороконожка делает эту кривую намного положе, то же самое предлагаю и я. Если коротко то это весь предмет спора.Дальше у них золотников нигде нет, соответственно нет и продолжения спора.
Чем отличается ваш "золотник"™ от обычного боевого клапана, который есть везде?
Поршень АК, отмечу, работает совершенно наоборот. Он не держит давление до момента выстрела. Он лежит свободно, а приходит в движение лишь когда давление появляется с другой стороны. Если чему он и подобен, то пуле в стволе, никак не клапану.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

 Золотник это все и решает, отходит в сторону освобождая боковой канал. Газовый поршень АК,  У меня желтым цветом, слева золотник он входит до упора  в отверстие \желтый цвет\, боевой взвод,, в виде пробки белое справа камера сжатого воздуха, спусковой механизм вниз, золотник в лево, проходит вертикальный боковой канал \желтый цвет\ связанный со стволом, выстрел.  

из пневматики у меня есть только ППП винтовка и газобалонный пистолет. больше о пневматике я ничего можно сказать и не знаю. принцип действия изображенный на рисунке, принципиально отличается от клапана в моем МР-654К. кривая давления тут конечно же будет пологая с максимальным расходом газа и максимальной скоростью пули. но меня смущает обтюрация. в моем пистолете обтюрация обеспечивается давлением в расширительной камере прижимающим клапан. тут золотник чем поджиматься будет? пружиной и фиксироваться шепталом? я думаю этого недостаточно и воздух будет быстро стравливаться.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в передней части золотника должна быть какая-то гильза для обтюрации давлением.
УСМ нужно переосмыслить. на шептале при такой схеме будет очень большое трение. золотник можно например клинить шариком, а шарик уже подпирать снизу горизонтально перемещающимся шепталом.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:                                                                                                                                   Зачем мне патентовать общеизвестное? Чтобы потом на форумах ругаться?
Тут всё просто. Хочешь доказать что твоя идея работает - покажи рабочий образец. Или рабочие формулы, записанные общепринятым языком, без собственной патентованной терминологии. А то получается что вся суть патента ограничивается правом называть клапан "золотником".

Ты что идиот что ли, да золтник известен 200 лет но это ни кому не мешает его использовать, по какому праву ты подонок взялся меня тут тыкать носом в общеизвестное.Ещё раз для тупорылых повторяю, рабочий образец есть.Какие тебе формулы, идиот если среднее давление расчитываеться только графически.
Пожалуйста, аж две.
Энергия, равная работе постоянной силы (вашего "среднего давления"): A = F * l. Она же равна P * V, так как F = P * S, а V = S / l.
Энергия, она же работа изотермического расширения газа: E = P1 * V1 * ln(V1/V2) = P1 * V1 * ln(P1/P2). Расширение изотермическое, потому отношение давлений до и после равно отношению объёмов.

Еще раз дурень средне давление только графически. Ну нету у тебя в формукле энергии  массы, ну и живи так мне то какое дело, меня твоя параллельная  реальность мало трогает..И если не в состоянии усвоить среднее давления то это тоже не твое, успокойся идиот.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:                                                                                                                                           Чем отличается ваш "золотник"T от обычного боевого клапана, который есть везде?
Поршень АК, отмечу, работает совершенно наоборот. Он не держит давление до момента выстрела. Он лежит свободно, а приходит в движение лишь когда давление появляется с другой стороны. Если чему он и подобен, то пуле в стволе, никак не клапану.

Да ни чем идиот, почему тогда ты только мне предъявляешь претензию. Вся новизна в использовании этого клапана, раз дали патент значит так его еще никто не пристраивал в пневматику. Хочешь меня в чем то обвинить делай правильно оспаривай патент, а твое хамское судилище надо мной это бред сумасшедшего ты хоть это понимаешь бестолочь.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:                                                                                                                                                 Я делаю свои образцы.
Сделать надо не что-то просто стреляющее. Просто стреляющее сделать кто угодно может. Сделать надо образец, подтверждающий патентованное wishful thinking измеримыми результатами

Да делай ты чего хочешь, и ко мне не лезь не рассказывай как и что мне делать. Зто кому надо сделать образец с  wishful thinking  ты  ктой такой чучело, иди на хрен со своими стандартами , я еще под тебя не подстраивался недоумок.
А в числах? Калибр и длина ствола? Расход считаем неограниченным, снаряд каким угодно.
Там в теме на 16 атм вашей тысячи джоулей и близко нет.

Нету и нету, значит ты не в состоянии понять что ели на 16 атм получают 200Дж то также легко можно получить и 1000Дж.Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано проходил мим.о:

какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.


Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

из пневматики у меня есть только ППП винтовка и газобалонный пистолет. больше о пневматике я ничего можно сказать и не знаю. принцип действия изображенный на рисунке, принципиально отличается от клапана в моем МР-654К. кривая давления тут конечно же будет пологая с максимальным расходом газа и максимальной скоростью пули. но меня смущает обтюрация. в моем пистолете обтюрация обеспечивается давлением в расширительной камере прижимающим клапан. тут золотник чем поджиматься будет? пружиной и фиксироваться шепталом? я думаю этого недостаточно и воздух будет быстро стравливаться.

 На торце золотника резиновое уплотнение, и задавленный  золотник фиксируется шепталом, проверенно на практике всё держит прекрасно в область высоких давлений не заходил  а  40-60 атм  легко.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано проходил мим.о:

  золотник в лево, проходит вертикальный боковой канал ...  

и уплотнительное кольцо весело выдувается в этот канал вслед за воздухом, закусываясь и обрезаясь впоследствии...

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано проходил мим.о:
А твоя шваль приближённая Игнатушка как адекватна или нет.Твоя причина, шедевр идиотизма, не находишь Игнатушка. Я все равно докажу, что ты и твоя кодла конченые дебилы..

Я дико извиняюсь, но разве тебе самому не видно, что подобные высказывания однозначно указывают на неадекватность их автора?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

и уплотнительное кольцо весело выдувается в этот канал вслед за воздухом, закусываясь и обрезаясь впоследствии...

Нет   проверено на практике, кольцо на торце золотника и давление его прижимает,обрезания тоже нет ну может и есть со временем износ но и он не влияет, уплотнение торцевое.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

Я дико извиняюсь, но разве тебе самому не видно, что подобные высказывания однозначно указывают на неадекватность их автора?

 А что я с быдлом еще церемониться буду, бисер тут метать. Будете в гостях у Игнатушки передайте, что я тоже придерживаюсь  "высокого" мнения о нем.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
в передней части золотника должна быть какая-то гильза для обтюрации давлением.
УСМ нужно переосмыслить. на шептале при такой схеме будет очень большое трение. золотник можно например клинить шариком, а шарик уже подпирать снизу горизонтально перемещающимся шепталом.

 Есть конечно и лучше варианты не спорю, у меня самый простой и тупой, плечо рычага побольше и все работает нормально.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано проходил мим.о:

какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.


Изображение Да хоть бы такое изобрел, может и понятие появилось о патентовании. А так идиот идиотом и лезет еще со своей доморощенной правдой.Есть процедура оспаривания  патента, он что её прошел и теперь на основании заключения имеет право меня тут костерить. Кто и что это чучело, Изображение и по какому праву взялось меня судить.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

проходил мим.о писал(а):  А что я с быдлом еще церемониться буду, бисер тут метать.
Дометался уже...
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Beltzer:

Дометался уже...

Сказать то что хотел идиот. Или что идиоты обиделись что их назвали идиотами, нажаловались уже подонки.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

проходил мим.о писал(а): Сказать то что хотел идиот.
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А понял группа поддержки пришла быдло хоровод водить тему засрать.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

проходил мим.о писал(а): Или что идиоты обиделись что их назвали идиотами, нажаловались уже подонки.
А это мысль...
Изображение
проходил мим.о писал(а): А понял группа поддержки пришла быдло хоровод водить тему засрать.
Да ты вроде и сам с этим справляешься отлично...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

проходил мим.о писал(а): Да хоть бы такое изобрел, может и понятие появилось о патентовании.
В том то и дело, что имея представление о патентовании, можно смело утверждать, что наличие патента - не имеет никакого отношения к жизнеспособности патентуемого.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость