Всё придумано до нас

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Beltzer:
Да не-е-е, просто смысла с тобой по-серьёзному разговаривать не вижу... Мне твоих тем почитать было достаточно, чтобы понять кто ты есть, и что у тебя в голове в кучу свалено...

А что ты вкладываешь в серьезный разговор, мне сейчас интересно почему мой патент вызывает столько негатива.Почитал мои темы и как согласен с моими тремя графиками, или ты в группе тех недоумков которые до сих пор ничего не поняли. Что там в трех графиках создает "кучу", куча дерьма и негатива это вокруг графика и она не моя. Что ты тут целку строишь начал хамить давай продолжай кто там я есть и чего ты понял. Для меня то ты просто очередной подонок. Разговор то в теме был не обо мне, а о конкретном техническом решении в моем патенте., к  этому претензии есть или нет, ты так лихо съехал на обсуждение моей личности что наверное забыл суть разговора. По существу то,  что можешь сказать.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Твои три графика - это сферический конь в вакууме, т.е совершенно бесполезная на практике вешь. А твои измышления - полнейшая чушь. Обьяснять тебе почему - много чести, сам догадайся. И вступать с тобой в полемику я тоже не собираюсь, ибо с такими "учеными" балаболо-теоретиками еще в академии дискутировать задолбался... Так что можешь и дальше изобретать свои бесполезные изобретения, получать на них патенты, и люто и неистово на них фапать. Ни для кого кроме тебя, из-за этого, на этом шарике ничего не изменится... За сим усё. Adios pendejo!
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Beltzer:
Твои три графика - это сферический конь в вакууме, т.е совершенно бесполезная на практике вешь. А твои измышления - полнейшая чушь. Обьяснять тебе почему - много чести, сам догадайся. И вступать с тобой в полемику я тоже не собираюсь, ибо с такими "учеными" балаболо-теоретиками еще в академии дискутировать задолбался... Так что можешь и дальше изобретать свои бесполезные изобретения, получать на них патенты, и люто и неистово на них фапать. Ни для кого кроме тебя, из-за этого, на этом шарике ничего не изменится... За сим усё. Адьос, пендехос!

Давай дергай отсюда, с тобой тоже всё понятно, ты из группы тех недоумков которым объяснить ничего не возможно.Как тебя дурака еще в каих то академиях обучали.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Зачем приходил, что сказать хотел кто нибудь чего нибудь понял. Если есть недопонимание по трем графикам, спрашивайте расскажу.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Кстати относительно огнестрела три графика подходят #474 Снова о вечном двигателе. пытался уже адаптировать.   Для огнестрельного оружия близка немецкая "сороконожка". "Но ни одному из дельцов-ловкачей не удалось протолкнуть свою идею так далеко, как главному инженеру фирмы 'Рохлинг Штальверк' Кондерсу. Ои также нашел нужную ему идею в популярном журнале, где описывалась многозарядная пушка. Еще в 1880-х годах французский инженер Перро предложил в каморах вдоль ствола расположить дополнительные заряды, которые бы воспламенялись по мере прохождения снаряда. Благодаря последовательному сгоранию все новых и новых порций пороха он хотел увеличить среднее давление газов, а следовательно, и начальную скорость снаряда. Американцы Лейман и Хаскел осуществили замысел Перро: 152-мм снаряд весом 61 кг разогнали несколькими зарядами черного пороха до скорости 1220 м/с. С появлением медленно горящих пироксилиновых порохов эта идея была оставлена, пока ее не подхватил Кондерс." https://topwar.ru/3232-bylo-li-fau-3.html  Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

среднее давление, это такой зверь площадь которого надо загнать в прямоугольник со стороной L и высотой подобранной так что-бы площадь прямоугольника была ровна площади под кривой P-L, у меня получилось согласно Бутурлина 'Дробовое ружье и стрельба из него' /ссылку можно посмотреть на главной странице/ среднее давление 100атм.Среднее давление это площадь заштрихованного прямоугольника  Изображение     если картинка не отображается    правя кнопка мыши,   кнопка  "открыть картинку в новой  вклвдке"
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

А сейчас попробую перетащить три графика от себя.Изображение             не идут Изображение       кнопка мышки в помощь.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано проходил мим.о:

 Вообщем вы правы так и есть, там ничего кроме золотника нет так уж получилось, дальнейшее просто это удержание этого золотник в режиме впуск, выпуск..

Так а в чем тогда суть патентования?
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано проходил мим.о:

Так что ты мне хочешь доказать что сброс давления в перепуск  не столь важно и нужно, Коперфильд что ли,  так поршень, так золотник.Смотри ИЖ 46 и газовый поршень АК   уплотнения .  на теле клапана, смотри мой рисунок уплотнение также на теле клапана..

Но относительно окон в поверхности это уплотнение нигде не работает. Тем более у газового поршня АК, где окна открывают лишь выброс излишков газов в атмосферу, и могут это делать сколь угодно медленно.
У клапана-самооткрывашки проход мимо бокового перепуска — явление паразитное. Читайте про wire-drawing, и думайте почему его должно быть как можно меньше.
Изначально написано проходил мим.о:
первоисточник всё равно золотник насоса Вортингтона.

Не "первоисточник", а "мне случайно попалась картинка и я с ней ношусь".
Золотник был изобретён ещё до нашего всё Ватта. На что тонко намекает забавный факт, что его даже он не запатентовал. Паровых насосов разных систем же было эпическое множество. И тарельчатые клапаны, на принципе которых работают все наши самооткрывашки, он тоже использовал без патента.
проходил мим.о писал(а): А сейчас попробую перетащить три графика от себя.

Главный анекдот на графиках в ГРОМАДНОМ расходе и ГРОМАДНОЙ длине ствола. Чтобы получить тысячу джоулей при начальном давлении 60 бар и дульном 40, необходимо выпустить минимум 0.4 литра сжатого газа. Примерно 40 граммов углекислоты.
Также необходим ствол объёмом 0.2 литра, что при калибре условно 10 мм значит длину 2.5 метра. А при длине в разумные 0.8 метра — 18 мм, двенадцатый ружейный.
Сколько придётся накачивать эти 0.4 литра вручную насосом — оставлю для самостоятельного рассмотрения.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

Так а в чем тогда суть патентования?

Вы не поняли газовый поршень известен давно, но это ведь ни кому не помешало его использовать, вот и я вообщем взял его и в чем вопрос, после братьев Клэр взявших золотник и пристроивших его в автоматику огнестрела, у всех все нормально, у меня не проходит, и я должен вдруг чего то доказывать, кому. А вся "изюминка" в том как встроить золотник  в механизм  оружия, патентовал то   я      как здесь утверждают  не  их "самооткрывашку"  а  вот эту новизну  заключенную в способе задействования золотника в пневматике, раз дали патент значит до меня такого не было. А патент пожалуйста можете оспорить, но ничего не делается только голословное  заявление, что я украл ихнюю "самооткрывашку".Я по началу тоже не понимал, в чем проблема  а теперь просто уже не знаю как объяснить, да и  это как оказалось просто не возможно, они не хотят ни чего слушать.  Мне тыкали в лицо ИЖ 46, пришлось получать официальное уведомление в том что это разные конструкции,  начали собирать всякую х.ню    по всем патентным поискам и что  мне у всех просить  опровержения, и как, если в живых уже ни кого нет. И вообще где презумпция невиновности.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:

Главный анекдот на графиках в ГРОМАДНОМ расходе и ГРОМАДНОЙ длине ствола. Чтобы получить тысячу джоулей при начальном давлении 60 бар и дульном 40, необходимо выпустить минимум 0.4 литра сжатого газа. Примерно 40 граммов углекислоты.
Также необходим ствол объёмом 0.2 литра, что при калибре условно 10 мм значит длину 2.5 метра. А при длине в разумные 0.8 метра - 18 мм, двенадцатый ружейный.
Сколько придётся накачивать эти 0.4 литра вручную насосом - оставлю для самостоятельного рассмотрения.
Ты "сороконожку"  рисунок видишь, черным  там выделено про среднее давление понятие имеешь или нет.Сколько раз уже поднимали вопрос видимо так и не дошло. У меня мультикомпрессионка и я себе легко могу позволить стрелять на среднем давлении, увеличить его уменьшить,  как мене будет угодно, мне не надо думать сколько там  осталось углекислоты или сжатого воздуха..                                                                                                                                                                                                    Изначально написано John JACK:
Но относительно окон в поверхности это уплотнение нигде не работает. Тем более у газового поршня АК, где окна открывают лишь выброс излишков газов в атмосферу, и могут это делать сколь угодно медленно.
У клапана-самооткрывашки проход мимо бокового перепуска - явление паразитное. Читайте про wire-drawing, и думайте почему его должно быть как можно меньше.

Да мне без разницы чего там паразитное или нет, я не собираюсь разбираться в твоей дебильной логике. И скорострельность у АК 600 выстрелов в минуту, про какое медленно тут разговор.  
Не "первоисточник", а "мне случайно попалась картинка и я с ней ношусь".
Золотник был изобретён ещё до нашего всё Ватта. На что тонко намекает забавный факт, что его даже он не запатентовал. Паровых насосов разных систем же было эпическое множество. И тарельчатые клапаны, на принципе которых работают все наши самооткрывашки, он тоже использовал без патента.

   Историю учи насос Вортингтона  был задолго то твоего всё Ватт, и Уатт  просто чинил паровой двигатель, а там уже как вышло.

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

проходил мим.о писал(а): черным там выделено про среднее давление
При начальном давлении 60 и конечном 40 среднее будет точно где-то между ними. Пусть среднее аж равно максимальному. Чтобы получить в калибре 10 мм ту же 1000 Дж необходим ствол длиной 2.1 м. И это для таких давлений абсолютный минимум, при отсутствии потерь и неограниченном расходе.
Работа есть произведение силы на расстояние, сила есть произведение площади на давление. 10 мм на 60 бар дают 470 ньютонов, 1000 Дж на 470 ньютонов дают 2.1 метра.
проходил мим.о писал(а): У меня мультикомпрессионка и я себе легко могу позволить стрелять на среднем давлении
"Легко" — серьёзное преувеличение. Тысячу джоулей вы легко не получите никак. 0.4 литра есть объём приличного такого винтовочного резервуара, а вам столько на один выстрел надо.
На среднем давлении около 60 бар и так стреляют все магазинные одноступенчатые мультяхи.
проходил мим.о писал(а): газовый поршень известен давно, но это ведь ни кому не помешало его использовать
…после того как патент кончился, угу. До того приходилось изобретать всякие картофелекопалки.
Доказывать же ничего не надо. Лучше показывать. Работающий образец, превосходящий современные аналоги например. А кроме того стоит полюбопытствовать за историю техники, лучше в первоисточниках. Благо сейчас они доступны.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:

:после того как патент кончился, угу. До того приходилось изобретать всякие картофелекопалки.
Доказывать же ничего не надо. Лучше показывать. Работающий образец, превосходящий современные аналоги например. А кроме того стоит полюбопытствовать за историю техники, лучше в первоисточниках. Благо сейчас они доступны.

Так и заткнитесь тогда, раз и на всегда что я там где то что то украл. Раз доказывать ничего не надо.Про историю техники ты правильно заметил, тебе надо  почитать, плаваешь. Что ты тут мене хочешь вменить в вину  то что я получил патент, тебя не спросив, да знаешь мне как то по хрен на твои переживания. Если есть такая процедура позволяющая оставлять за собой приоритет то почему только я, исходя из твоей опять дебильной логики, не должен был ей воспользоватся. Или что опять начнем почему все получают патенты, а я должен был воздержатся. Да не пошел  бы ты ..............................
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

При начальном давлении 60 и конечном 40 среднее будет точно где-то между ними. Пусть среднее аж равно максимальному. Чтобы получить в калибре 10 мм ту же 1000 Дж необходим ствол длиной 2.1 м. И это для таких давлений абсолютный минимум, при отсутствии потерь и неограниченном расходе.
Работа есть произведение силы на расстояние, сила есть произведение площади на давление. 10 мм на 60 бар дают 470 ньютонов, 1000 Дж на 470 ньютонов дают 2.1 метра.
У тебя нет ни малейшего понятия про среднее давление, это просто площадь равная площади под кривой P-L на графике .Возьми начерти и построй прямоугольник "где-то" посредине. Ты просто бестолочь, не учитываешь в 1000 Дж еще массу пули, а среднее давление как раз и позволяет сохраняя начальную скорость, увеличивать массу пули
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

И вот так постоянно как донести знание,я уже не понимаю. Уже расписано, нарисовано, множество раз  разжёвано  . Нет   не доходит. Сука тупые наглые бестолочи.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

проходил мим.о писал(а): Сука тупые наглые бестолочи.
А ты в курсе, что Земля - плоская?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано ГорТоп:

А ты в курсе, что Земля - плоская?

Есть фильм хороший в плане того как надо задавать вопросы и на них отвечать. С ЭТИМ НАДО КОНЧАТЬ - Жак Фреско - Проект Венера https://www.youtube.com/watch?v=Gi3kUvv5cuE Рекомендую, вопросов будет меньше.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

несколько дней одним глазом посматриваю на эту тему и не понимаю об чем страсти кипят.
суть идеи в том чтоб клапаном оприделенной конструкции компенсировать падение давления из дополнительных резервуаров по мере продвижения снаряда наращивая скорость?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если я все правильно понял, то скорость снаряда будет рости до тех пор пока будет поддерживаться это среднее давление. на срабатывание клапана дополнительного резервуара требуется оприделенное время. чем больше растет скорость снаряда тем меньше времени он в канале ствола. если дополнительные резервуары компенсируют падение давления когда снаряд будет находится в конце ствола, то он не успеет разогнаться.
импульс снаряда равен импульсу силы которая на него воздействует. а импульс силы это сила F действующая на протяжении времени t.
моделировалось ли само устройство? оно способно "быстро" компенсировать падение давления? если нет, то и новизна идеи не имеет смысла.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
несколько дней одним глазом посматриваю на эту тему и не понимаю об чем страсти кипят.
суть идеи в том чтоб клапаном оприделенной конструкции компенсировать падение давления из дополнительных резервуаров по мере продвижения снаряда наращивая скорость?

Нет, "сороконжка"  это для объяснения  самого термина "среднее давление",  в пневматике эта величина регулируется объемом воздуха сброшенного в канал ствола, в огнестреле величиной заряда, который поднимать не всегда удается, надо наращивать толщину стенки  казенной части ну   и так далее, вот сороконожка как один из примеров решения.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:
если я все правильно понял, то скорость снаряда будет рости до тех пор пока будет поддерживаться это среднее давление. на срабатывание клапана дополнительного резервуара требуется оприделенное время. чем больше растет скорость снаряда тем меньше времени он в канале ствола. если дополнительные резервуары компенсируют падение давления когда снаряд будет находится в конце ствола, то он не успеет разогнаться.
импульс снаряда равен импульсу силы которая на него воздействует. а импульс силы это сила F действующая на протяжении времени t.
моделировалось ли само устройство? оно способно "быстро" компенсировать падение давления? если нет, то и новизна идеи не имеет смысла.

 Нет клапан \золотник\ один  все зависит от того какой объем будет у резервуара до клапана, чем он больше \в разумных пределах\ тем среднее давление больше. И среднее давление это не то, что там, что то делим пополам, оно рассчитывается  графически исходя  из падения давления в канале ствола. Чем положе кривая P-L, тем выше среднее давление..Вот в сороконожке как раз кривую падения давления в канале ствола и делают положе.Изображение        Даже с архива ганзы http://img.allzip.org/g/24/orig/7320967.jpg не идет картинка.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вся возня именно из за этого клапана, у них он называется "самооткрывашка" и они упорно утверждают что я его у кого то украл. Я доказываю, что это уже давно в общем пользовании и используется повсеместно, и называется золотник. Ну и попутно получается что они ни как не могут усвоить среднее давление. Нет я со своей стороны пытаюсь как могу объяснить, от них же одна ахинея, и все с апломбом и желанием меня поучить, жуть. Вот и приходится уже прибегать к третей стороне, со стороны как говорят виднее.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Может я им объясняю как то не так. Или реальные  дебилы. Ни один не высказался, что понял о чем я говорю, всё нападки да смех. И самое подлое, что эти  подлецы      формируют  общественное мнение.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано проходил мим.о:

Так и заткнитесь тогда, раз и на всегда что я там где то что то украл. Раз доказывать ничего не надо.Про историю техники ты правильно заметил, тебе надо  почитать, плаваешь.

Получил патент на давно и общеизвестное. А после получения патента не наладил производство, но лишь хвастается на форумах.
Плаваю, ага. Потому что история техники — глубокий и широкий океан. А не случайно попавшиеся вам на глаза обрывки "братья Клэр" и "насос Вортингтона".
Изначально написано проходил мим.о:
У тебя нет ни малейшего понятия про среднее давление, это просто площадь равная площади под кривой P-L на графике .

У меня "просто" есть формула, чтобы не чертить прямоугольники от балды, а взять и посчитать.
Масса пули для расчёта энергии не важна. Если есть сила и расстояние, то совершить они могут лишь вот столько работы. Более тяжёлую пулю они разгонят до меньшей скорости. Вот более лёгкую до большей не разгонят, но лишь из-за влияния прочих потерь. На практике можно легко получить энергию меньше расчётной, но никак нельзя больше.
Изначально написано проходил мим.о:

Историю учи насос Вортингтона был задолго то твоего всё Ватт, и Уатт просто чинил паровой двигатель, а там уже как вышло.

Насос Вортингтона — весьма продвинутая система, конца XIX века (а то и начала XX), с множеством предшественников. Ватт же чинил модель парового насоса Ньюкомена в середине XVIII века. На полторы сотни лет раньше. Но золотник изобрёл даже не он, не говоря о том что в пневматическом оружии золотники не работают.
Изначально написано проходил мим.о:
И вот так постоянно как донести знание,я уже не понимаю.

Очень просто: построить действующий образец и показать на практике заявленные преимущества. Например тысячу джоулей на углекислом газе (в любом его количестве) со ствола объёмом меньше 0.2 литров.
Рассказывать и рисовать на картинках свой wishful thinking можно сколько угодно, с отрицательной от того пользой.
Изначально написано проходил мим.о:
Ни один не высказался, что понял о чем я говорю, всё нападки да смех.

Очень агрессивные и смешные расчёты с формулами, да.

Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

John JACK писал(а): Очень агрессивные и смешные расчёты с формулами, да.
А на кой там вообще расчеты, когда сама базовая теория в стиле - "Пиписька короткая, но это не проблема! Просто удлиним пипиську. Остальными факторами в качестве допущения можно пренебречь..." Сферический конь в вакууме во всём своем великолепии, беспощадности, бесполезности и трёх графиках...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано проходил мим.о:

 Нет клапан \золотник\ один  все зависит от того какой объем будет у резервуара до клапана, чем он больше \в разумных пределах\ тем среднее давление больше. И среднее давление это не то, что там, что то делим пополам, оно рассчитывается  графически исходя  из падения давления в канале ствола. Чем положе кривая P-L, тем выше среднее давление..Вот в сороконожке как раз кривую падения давления в канале ствола и делают положе.        Даже с архива ганзы http://img.allzip.org/g/24/orig/7320967.jpg не идет картинка.

тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным. на легких пулях меньше используется газа, а на тяжелых большее, постоянно компенсируя падение давления.
я совсем не ориентируюсь в пневматике, может так все делают. не могу судить о новизне.
в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

serg-pl писал(а): тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
При нулевой массе золотника и миллисекундном периоде, при достаточно большом объеме резервуара, калибре от 3-х дюймов и неограниченной длине ствола ,то что это чучело говорит безусловно возможно... Но только проще реализовать проект аналогичный пистолету лупящему баллончиками СО2 прямо из ствола. В данном случае расширительная камера СО2, будет тупо резиком. А если калибр сделать примерно 152 мм, а резервуар бесконечно большим о-о-о-о-о-о... Трепещи Вселенная!!!

serg-pl писал(а): в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.
Здешний аналог скорее будет выглядеть так: "Чем больше пороховых газов попадёт в газоотвод, тем сильнее боёк будет лупить по капсюлю патрона..."
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

serg-pl писал(а): клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным.
Наоборот же. Максимальное использование энергии сжатого газа получается когда в ствол выдаётся строго отмеренная порция. С таким расчётом, что дульное давление будет нулевым (атмосферным плюс немного на компенсацию трения).
Если же постоянно дуть в ствол, поддерживая максимальное (и вообще достаточно большое) среднее давление, максимальной будет энергия (работа). Ибо на имеющемся пути действующая сила будет наибольшей. Но газа на это уйдёт очень и очень много, большей частью зря. Если у вас на входе 60 очков и на выходе 60, пусть даже 40, газ мог бы ещё работать и работать. А вы его на бабах переводите.
проходил мим.о писал(а): Ну и попутно получается что они ни как не могут усвоить среднее давление. Нет я со своей стороны пытаюсь как могу объяснить, от них же одна ахинея, и все с апломбом и желанием меня поучить, жуть.
Давайте ещё зайдём с другой стороны.
Какие по-вашему нужны минимальные калибр и длина ствола, чтобы получить те же 1000 Дж с начального давления 60 атм? Пусть даже без учёта расхода, потерь, сопротивления и прочих пошлых мелочей?
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:                                                                                                                                Получил патент на давно и общеизвестное. А после получения патента не наладил производство, но лишь хвастается на форумах.

Ты что мне денег дал на производство а я тебя кинул, какое твое дело на что я получил патент пойди бездарь получи потом будешь мне что то выговаривать.
У меня "просто" есть формула, чтобы не чертить прямоугольники от балды, а взять и посчитать.
Масса пули для расчёта энергии не важна. Если есть сила и расстояние, то совершить они могут лишь вот столько работы. Более тяжёлую пулю они разгонят до меньшей скорости. Вот более лёгкую до большей не разгонят, но лишь из-за влияния прочих потерь. На практике можно легко получить энергию меньше расчётной, но никак нельзя больше.

Вот я и говорю ни малейшего понятие о среднем давлении.А гонору сколько, да я да у меня. Может кто поможет, я не знаю как объяснить.Масса пули для расчета не важна, молодец формулу напиши расчета энергии.
Насос Вортингтона - весьма продвинутая система, конца XIX века (а то и начала XX), с множеством предшественников. Ватт же чинил модель парового в середине XVIII века. На полторы сотни лет раньше. Но золотник изобрёл даже не он, не говоря о том что в пневматическом оружии золотники не работают.

Ну не ту у тебя золотников в пневматике, да хрен с тобой, крути поршень с боковым каналом что меняется. Что это в описание золотника не входит.
Очень просто: построить действующий образец и показать на практике заявленные преимущества. Например тысячу джоулей на углекислом газе (в любом его количестве) со ствола объёмом меньше 0.2 литров.
Рассказывать и рисовать на картинках свой wishful thinking можно сколько угодно, с отрицательной от того пользой.

Денег дай умник, построй ты видимо кроме хрена в руках ничего не держал.Опытный образец есть его для показа работы хватит.
Очень агрессивные и смешные расчёты с формулами, да.
Это не мои формулы это физика, что ты находишь в физике смешным.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано serg-pl:

тоесть Вы предлагаете устройство в котором не просто подается фиксированная порция газа для толкания пули, а происходит саморегулирование подачи газа?
клапан подачи открыт пока в стволе есть давление(пуля его не покинула).
давление резко падает после вылета пули и подача перекрывается.
если я это правильно понимаю, такое устройство делает КПД работы газов максимально возможным. на легких пулях меньше используется газа, а на тяжелых большее, постоянно компенсируя падение давления.
я совсем не ориентируюсь в пневматике, может так все делают. не могу судить о новизне.
в огнестреле более менее аналогичным решением наверное будет саморегулируемый газоотвод. на сколько мне известно применяется в украинском автомате Малюк. как устроено я не знаю и не знаю есть ли в серийных образцах. в прототипах это решение упоминалось в описании.

 Понимаете устройство там одно золотник , он осуществляет перепуск  из   резервуара со сжатым воздухом в канал ствола, вся загвоздка в том какой будет объем у этого резервуара, мои оппоненты категорически не допускают его увеличения, их конек уменьшаем объем и увеличиваем давление, мой- давление фиксированное увеличиваем объем.У меня конструкция на один выстрел и я могу себе позволить такой способ стрельбы.Для них он не приемлем им надо кроить количество выстрелов с одного резервуара.  Вот и всё . Дальше я пытаюсь через среднее давление донести до них возможность такой стрельбы, как видите безрезультатно .. Это спор по внутренней баллистике, у вас это будет кривая когда пуля получает движение в канале ствола, они хотят задирать эту кривую в верх и расположить как можно  ближе к оси ОХ, я располагаю   её как можно  положе и выше оси ОХ вот и все.Но мне упорно доказывают что так стрелять нельзя. Уже и сороконожку показываю ни в какую. Спор вот в чем берем сороконожку без боковых зарядов, строим график падения давления в канале ствола, берем с боковыми зарядами строим график. Так вот мой второй график, только я не беру боковые заряды  а  сразу увеличиваю объем резервуара  чтобы  получить  такую же кривую.  Дальше соответственно ни какого золотника у них нет, и  прочая ахинея.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя