Всё придумано до нас

Оружейные идеи
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот схемка рапида пришлось через сохранить заливать.
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Сразу бросается в глаза, для того чтобы система работала нормально одного шарика будет мало. И что изменится если я возьму не шарик а штырек  по форме проточки в золотнике. Со штырьком сразу видно  где его будет подклинивать.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Beltzer:

А как насчет того, что шарик не только будет на спуск давить, а еще и фиксировать "золотник"? Т.е. золотник придется делать не только стальным но и калёным.

решение о выборе материала надо принимать исходя из конкретной конструкции и конкретных нагрузокой может и придется делать каленным а может и нет.
как устроены клапаны в таких винтовках я не знаю и никогда не интересовался. что в голову пришло то и нарисовал.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Я неправильно рассчитал силу- на рисунке классическая наклонная плоскость, механизм для увеличения силы наряду с рычагом. Силу золотника нужно делить на тангенс.
При угле меньше 45 градусов сила действующая на шарик будет превосходить силу действующую на золотник. А при углах больше 45 градусов возможны клины шарика.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Изначально написано serg-pl:

решение о выборе материала надо принимать исходя из конкретной конструкции и конкретных нагрузокой может и придется делать каленным а может и нет.
как устроены клапаны в таких винтовках я не знаю и никогда не интересовался. что в голову пришло то и нарисовал.

Попробуй сжать шарик в пассатижах- там некоторый угол будет между поверхностями. Теперь попробуй вытащить.
Сам видишь что идея твоя хуже цементных затворов- там хоть все физически оправдано.

John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано проходил мим.о:
Эко вам  не скучно то было, смотрим рапид, насколько знаю под давлением его никто не снимал, есть эксперименты расскажите.Хотя  когда баллон заправляют газом, у них вроде такая система  24 атм в баллоне, есть еще такой с кнопочкой.

"Квик" высокого давления под давлением действительно снимать не стоит. Ибо идёт туго. "Рапид" от хозяйственной пневматики же прекрасно разъединяется под давлением 10-16 атм. При том, что грубо сделан из обычной латуни.
проходил мим.о писал(а): И что изменится если я возьму не шарик а штырек по форме проточки в золотнике.

Площадь контакта будет больше, особенно если обе проточки прямые. В промышленных коннекторах применяют и шарики, и штифты.
Хе, мы тут сейчас Фёдорову на новый патент наизобретаем.
Изначально написано проходил мим.о:
Ты что подонок уже прошел процедуру опротестования патента и на основании заключения теперь мне тут имеешь право суд разводить,

Няша, ты не понимаешь сути патента. Патент — не самостоятельная ценность, которую ты можешь поставить на постамент, а все другие должны стараться его у тебя отобрать (чтобы поставить себе).
Патент это инструмент. С ним ТЫ можешь засудить всех тех, кто производит тобой запатентованное. Конечно, если сможешь выразить суть претензий хотя бы школьными физикой и грамматикой. Без "среднее давление дурень только графически" и ссылок на музейные экспонаты старостью в век-другой.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

serg-pl писал(а): решение о выборе материала надо принимать исходя из конкретной конструкции и конкретных нагрузокой может и придется делать каленным а может и нет.
Ну в случае с той фиксацией золотника что на схеме, другие варианты как-то слабо представляются... Ведь давление на золотник со стороны резервуара, в любом случае будет приличным... Если он будет сделан из мягкого материала, то крайне сомнительно, что шарик со временем в нем выработку не выдавит. Во всяком случае это так навскидку видится...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Beltzer:

Ну в случае с той фиксацией золотника что на схеме, другие варианты как-то слабо представляются... Ведь давление на золотник со стороны резервуара, в любом случае будет приличным... Если он будет сделан из мягкого материала, то крайне сомнительно, что шарик со временем в нем выработку не выдавит. Во всяком случае это так навскидку видится...

ну выше считали что в том что автор предлагает 16 атмосфер, сила давящая на золотник 2,2 кгс. это любой материал выдержит. а под другие давления смотреть предел упругой деформации и подбирать.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shekspeer:

Попробуй сжать шарик в пассатижах- там некоторый угол будет между поверхностями. Теперь попробуй вытащить.
Сам видишь что идея твоя хуже цементных затворов- там хоть все физически оправдано.

куй себе пасатижами сожми, тоже хрен вытащишь. а шарик выскочит аж бегом. конечно можно подобрать угол при котором заклинит, но задача такая не стоит :P
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

serg-pl писал(а): ну выше считали что в том что автор предлагает 16 атмосфер, сила давящая на золотник 2,2 кгс. это любой материал выдержит.
В смысле 16 атмосфер? Это где такое давление получится? ПЦП при таких давлениях работают так, что это и плевком-то назвать сложно...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Beltzer:

В смысле 16 атмосфер? Это где такое давление получится? ПЦП при таких давлениях работают так, что это и плевком-то назвать сложно...

ну это тема эта об этом. низкое давление и большой резервуар.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

serg-pl писал(а): низкое давление и большой резервуар.
А как тогда это с перепуском 4.2мм вяжется? Да даже не в этом дело, а в том что даже если резервуар с огнетушитель, это один хрен ничего толком не даст.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Beltzer:

А как тогда это с перепуском 4.2мм вяжется? Да даже не в этом дело, а в том что даже если резервуар с огнетушитель, это один хрен ничего толком не даст.

я очень мало знаю о пневматике. это все к ТСу.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

serg-pl писал(а): я очень мало знаю о пневматике. это все к ТСу.
ТС по знаниям в пневматическом оружии вообще в глубоком минусе. Иначе хрень бы такую  не постил...
Я например в ПЦП тоже мало что смыслю. Увлекаюсь в основном пружинной пневматикой. Однако и один экземпляр ПЦП есть, так что немного представление имею. Ну не получится низким давлением пулю нормально разогнать.
Как и нельзя соблюдая разумные габариты и характеристики, в пружинно-поршневой пневматике получить допустим 60 Дж. Всему есть предел, как ни плюнь...
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Beltzer писал(а): Если он будет сделан из мягкого материала, то крайне сомнительно, что шарик со временем в нем выработку не выдавит.
Так не делай из мягкого.
Кроме собственно коннекторов, запирание шариками работает в спусковом механизме МР-513. И, вроде бы, в какой-то современной огнестрельной винтовке. Примеров запирания роликами же дохрена и больше, самый яркий этот ихний D&G H&K начиная с MG42.
Beltzer писал(а): Ну не получится низким давлением пулю нормально разогнать.
В разумных габаритах и характеристиках. А так — ничего не мешает, кроме здравого смысла.
Здесь никак не обходимо отметить, что те работавшие на "среднем давлении" пушки с промежуточными пороховыми каморами (известные как "насос среднего высокого давления" и, хе "Многоножка") тоже имели не только артиллерийский калибр, но и безумные длины стволов в многие десятки метров.
Отмечу ещё два забавных факта о Том Самом Патенте. Во-первых, он уже кончился. Так что засудить изобретатель никого не сможет даже если попытается. Во-вторых же, нет у него патента на золотник насоса Вортингтона. Запатентованная деталь называется "поршень", каковым вполне себе и является относительно способа приведения в движение.
В целом же суть изобретения:
— связанный со стволом рычажный механизм для нагнетания;
— спусковой механизм в виде рычага и стопорного пальца;
— расположение обратного клапана после ввареной в насос трубки;
— перемещение поршня в крайнее правое положение.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

John JACK писал(а): Так не делай из мягкого.
Дык тут и  разговор о том что не стоит, ибо явно не 2.2 кгс со стороны резервуара через золотник будет на шарик давить.
John JACK писал(а): Кроме собственно коннекторов, запирание шариками работает в спусковом механизме МР-513
Но там вроде вполне себе курок-ударник, а где тогда шарики и накуа? Я правда не в курсе, что там за шарики.  И это не подколка. Думал там курок  тупо по шепталу работает...
John JACK писал(а): Примеров запирания роликами же дохрена и больше, самый яркий этот ихний D&G H&K начиная с MG42.
Ну ты же вроде сам недавно говорил, что подобные элементы не предназначены для того чтобы держать усилие в состоянии покоя, а срабатывают они  лишь только при выстреле... :) Там вроде и сопряжение другое совсем...
John JACK писал(а): В разумных габаритах и характеристиках
А смысл обсуждать иное!? Пневмо-гаубицу на порядок хуже нормальной, не велика наука сделать... :)
John JACK писал(а): Здесь никак не обходимо отметить, что те работавшие на "среднем давлении" пушки с промежуточными пороховыми каморами (известные как "насос среднего высокого давления" и, хе "Многоножка") тоже имели не только артиллерийский калибр, но и безумные длины стволов в многие десятки метров.
И от них успешно отказались, на уровне испытательных образцов... У немчуры дыкк и не такое было в плане железного капута... Аж под дюжину штук понаделали... Один Адамчик чего стОит, который  в Кубинке стоИт... Лютая вундервафля... Только толку от нее в реале!? :)
John JACK писал(а): о Том Самом Патенте
Да тут давно понятно всё... Клиника в чистом виде... ЧСВ в степени невежества помноженное на изначальный идиотизм... Жалко было бы дурачка конечно, если бы он в стороне от нормальных людей держался, и выдумывал себе что-то под нос... Однако он зачем-то выбрал позицию боевого петуха...  (в общечеловеческом смысле разумеется)   :)
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Beltzer писал(а): Думал там курок тупо по шепталу работает...
Там тот же квик держит хвост поршня шариками за проточку, а курок ударом сдвигает фиксирующую втулку (или наоборот, не важно). Прочность и надёжность эпические, сложность бессмысленная как сама лицензионная ППП. Обзор Гнома в ПГВ смотри.
Beltzer писал(а): подобные элементы не предназначены для того чтобы держать усилие в состоянии покоя, а срабатывают они лишь только при выстреле...
Чойта? Нормально они всё держат, с учётом твёрдости и нагрузки.
Ролики конечно лучше работают по наклонным плоскостям, а не по одной проточке. Но это вопрос лишь удельной нагрузки. Коннекторы вон держат же.
Beltzer писал(а): А смысл обсуждать иное!?
Весело жа! Алсо говнолинемёты и прочие party cannon.
Beltzer писал(а): И от них успешно отказались, на уровне испытательных образцов...
Ракеты проще.
Однако клевещут что Саддам, страстотерпец наш, что-то подобное у себя из нефтепроводных труб строил. Да и для всяких специальных применений типа космонавтики смысл есть.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

John JACK писал(а): Обзор Гнома в ПГВ смотри.
Прям сейчас и полезу. Не юмор. Я правда думал, что там курок-шептало. Да и казалось бы, чем оно не решение!?
John JACK писал(а): Чойта? Нормально они всё держат, с учётом твёрдости и нагрузки.
Не огнестрельщик, посему и спорить не стану. Однако затворчик МГ посмотрел. Не особо разбираюсь но принцип вроде вполне понятен. Кулачковая система запирания, если не ошибаюсь...
John JACK писал(а): Ракеты проще.
Я сомневаюсь что такие вундервафли способны составить конкуренцию ракетам. Ракета идет на собственном движетеле, у которого есть ресурс и запас топлива. У толкаемого снаряда нет ничего кроме пассивной массы, и боевого заряда.Правда и тут всё от технологии зависит. Ибо выплюнутый из гаубицы на 15 км снаряд, имеет намного больше шансов попасть в цель, чем ракета с дефектом сопла...
Originally posted by John JACK:

Однако клевещут что Саддам, страстотерпец наш, что-то подобное у себя из нефтепроводных труб строил.

Как-то эти штуки назывались... Толи Хассам, то-ли как то еще созвучно. Возможно Кассам... Палестинцы их по Израилю пускали вроде...  Там просто НУРС по сути... И реально сделанный из куска трубы...
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано John JACK:

Няша, ты не понимаешь сути патента. Патент - не самостоятельная ценность, которую ты можешь поставить на постамент, а все другие должны стараться его у тебя отобрать (чтобы поставить себе).
Патент это инструмент. С ним ТЫ можешь засудить всех тех, кто производит тобой запатентованное. Конечно, если сможешь выразить суть претензий хотя бы школьными физикой и грамматикой. Без "среднее давление дурень только графически" и ссылок на музейные экспонаты старостью в век-другой.

Да дебил механизм управления золотником предложенный мной, останется за мной, но это не мешает тебе придумать свой механизм  с кучей тяг рычажков, можешь на соленоид посадить. А мой механизм, "без механизма", когда золотник ставится на боевой взвод за счет давления в компрессоре, а выпуск за счет давления в накопительной, будет мой. Когда до тебя дойдет дебил.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Originally posted by John JACK:
о Том Самом Патенте
Да тут давно понятно всё... Клиника в чистом виде... ЧСВ в степени невежества помноженное на изначальный идиотизм... Жалко было бы дурачка конечно, если бы он в стороне от нормальных людей держался, и выдумывал себе что-то под нос... Однако он зачем-то выбрал позицию боевого петуха...  (в общечеловеческом смысле разумеется)
Подонки тупорылые. Сороконожка не моя, но она вполне конкретно позволяет понять суть среднего давления, но вам убогим это видимо не дано. Как и понять суть изобретения, и патентное право, идиоты.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот надо же быть такими идиотами, не поняв сути среднего давления, не имея ни малейшего представления о патентах, лезут высказывать свое мнение и еще в такой хамско омерзительной форме. Итак подонки John JACK  и Beltzer ваше представление что такое среднее давление, хотелось бы послушать, что вы хоть поняли и из чего делаете свои суждения.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Вот вам два графика  падения  давления расскажите что вы видите. Почему среднее давление остается неизменным и за счет чего.
Изображение
Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

   "Дробовое ружье и стрельба из него", С.А. Бутурлин про среднее давление.Читать главу 10 'Порох'.https://cloud.mail.ru/public/5Wvr/pQgiKvnom  Это для тех кому легче понять через пороховой заряд. Изображение
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Приглашаю всех желающих посмотреть, как вы здесь выражаетесь на виляние пердаков.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Бутурлин за давностью лет наврал про среднее давление в винтовке 2800 атмосфер, там максимальное 2000.
Среднее около 790 атм.
Beltzer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

проходил мим.о писал(а): Вот вам два графика  падения  давления расскажите что вы видите.
Десятый раз запощенную хрень, и идиотизм постера!
проходил мим.о писал(а): Приглашаю всех желающих посмотреть
А потом ты всем будешь рассказывать, что к тебе вместо камрадов менты пришли и КГБ с собой привели. Было уже нечто подобное, насколько знаю...
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Виляние пердаком началось, по  существу явно сказать  будет нечего, как ничего не понимал так остался на уровне  ниже плинтуса, но гонору.
проходил мим.о
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Изначально написано Shekspeer:
Бутурлин за давностью лет наврал про среднее давление в винтовке 2800 атмосфер, там максимальное 2000.
Среднее около 790 атм.

почему Бутурлин ничего не соврал относительно максимального давления http://books.e-heritage.ru/book/10076509 стр21 Баллистические характеристики  некоторых порохов. таблица http://books.e-heritage.ru/Book/book/Image/4889919?i=280029953 опечатка среднее максимальное.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

У Бутурлина опечатка- вместо максимального написал среднее.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Изначально написано проходил мим.о:
А мой механизм, "без механизма", когда золотник ставится на боевой взвод за счет давления в компрессоре,
Вот да, это реальная без шуток новизна. К сожалению, нафиг никому не нужная, ибо требует вещи вредной и вещи ненужной. Вредная: расположение обратного клапана через трубку от цилиндра насоса. Ненужная: отведение поршня насоса перед выстрелом. Ибо в такой схеме необходимо не просто создать давление на задний конец поршня клапана, но ещё и потом сбросить его. Иначе выстрела не будет.
Простая пружинка здесь справляется лучше и проще, потому используется везде. Закрытие клапана воздухом теоретически позволяет избавиться от сопротивления этой пружинки. Только вот сопротивление пружинки мизерное, а если сделать более одного качка, в насосе будет остаточное давление. И кстати чем больше качков сделано, тем больше. Ибо громадный паразитный объём запатентованной трубочки.
Изначально написано проходил мим.о:

Да дебил механизм управления золотником предложенный мной, останется за мной,

Вытягивать рычагом стопорный палец из кольцевого паза, угу.
Кроме того, за вами он был два года назад. Теперь его снова может использовать кто угодно. Патент — не значит приоритет. Патент лишь даёт эксклюзивное право на использование конкретного решения на время своего срока действия. Не наладил выпуск своей винтовки за двадцать лет, не засудил злобный ижмех с его ИЖ-46 — всё, поезд ушёл.
проходил мим.о писал(а): Почему среднее давление остается неизменным и за счет чего.

Среднее давление остаётся неизменным по определению. Потому что оно ЧИСЛО, а не график.
Взяли график давления, вот эту гиперболу. Посчитали интеграл. Получили число, равное площади подграфика. Дальше поделили его на длину объём ствола и нашли некое условное "среднее" давление. Совершившее БЫ ту же работу, если БЫ действовало одно по всей длине ствола.
Кратко: среднее давление есть математическая абстракция. Нужная для упрощения РАСЧЁТОВ. Как то вычисления энергии по формуле "давление умножить на объём", она же "сила умножить на путь".
Графики же надо немного дополнить. Я позволил себе взять и подрисовать объём и давление накопителя.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя