АК с нижним поршнем

Оружейные идеи
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Droid писал(а): Я вообще-то с самого начала написал, что толку от сбалансированной автоматики нет.
Да , это действительно так .
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 4494
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Изначально написано ded2008:
кароче скажите этим. проблема с кучностью решена. пусть свои ак всякие 12-20 и прочее сворачивают. вот так надо. поршень вниз переносим по типу браунинговского бара. вся отдача в плече уходит и не вверх назад. пару лямов за идею мне хватит. поздравления от президента и бюст на родине можно потом. если есть что по делу сказать- велкам. хулиганов и матершинников буду банить в теме.спасибо за понимание.

Не обольщайтесь . Влияние рамы преувеличено .
RTDS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 16:51

Сообщение RTDS » .

gross kaput писал(а): Собственно трение зависит от площади - чем больше площадь тем больше трение
Это с каких это пор в формуле расчета трения скольжения появилась площадь?
Нет там ее ...
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

В формуле нет, а в жизни есть потому, что оно не такое, как трение бруска, волочимого по плоскости.Трение затвора на рельсах меньше трения затвора в трубе.
По поводу оригинального сабжа.Когда газ давит на расположенный сверху цилиндр, он толкает оружие вперед и закручивает вниз, т.е. против направления подброса, что есть хорошо потому,что угол вылета уменьшается.Нижний газоотвод хорош только тем, что оружие легче, короче и ниже, так как нет высокой и массивной затворной рамы сверху за стволом, один затвор.Но у АК и так все компактно.
RTDS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 16:51

Сообщение RTDS » .

digger писал(а): В формуле нет, а в жизни есть
:D :D :D
Вау-вау!
Поприветствуем первых выпускников факультета богословия при МИФИ !
А можно ещё перлов, опровергающих физику? )))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

RTDS писал(а): опровергающих физику?
Ну почему же сразу "опровергающих". Человек же уточняет, что "в реальной жизни". В реальной жизни - на бОльшую площадь контакта налипает больше всякого дерьма, которое увеличивает сопротивление. А при малой площади - одна поверхность начинает "грызть" другую...
Так что, "в реальной жизни", сопротивление скольжению вполне себе зависит от площади. Иначе, шипованную резину бы не производили, т.к. она опровергает "Физику(тм)".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так что, "в реальной жизни", сопротивление скольжению вполне себе зависит от площади. Иначе, шипованную резину бы не производили, т.к. она опровергает "Физику(тм)".
я вот даже не сомневался что ты такую хрень сморозишь. ну гони уж тогда реально жизненную формулу с площадью тогда. или опять в холостую поумничал?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): гони уж тогда реально жизненную формулу с площадью тогда.
А мне это для чего?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

А мне это для чего?

а для чего писать что формула из учебника не подходит для "реальной жизни"?
да и интересно мне понаблюдать как пеногон будет учебники переписывать :D :D :D
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): а для чего писать что формула из учебника не подходит для "реальной жизни"?
А что, она подходит?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

А что, она подходит?

а что ее в учебники для красоты запихнули? в учебниках по проектированию стрелковк тоже встречается.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): а что ее в учебники для красоты запихнули
Так я не в курсе. Это же ты у нас иксперд по учебникам.
Посчитай тогда мне пожалуйста по этой формуле силу, необходимую для волочения бетонного блока в 100кг по земле. Будет она отличаться, для опорной площади 1м.кв. и 0.1м.кв.?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Так я не в курсе.
если не вкурсе то зачем постить бред?
Посчитай тогда мне пожалуйста по этой формуле силу, необходимую для волочения бетонного блока в 100кг по земле. Будет она отличаться, для опорной площади 1м.кв. и 0.1м.кв.?
другими словами - пойди поищи коэфициент трения для бетона и земли? а зачем? все коэфициенты трения устанавливаются опытным путем. есть сомнения что можно опытным путем установить такой коэфициент для любых пар трения?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): если не вкурсе то зачем постить бред?
В каком конкретно месте я запостил бред?
serg-pl писал(а): есть сомнения что можно опытным путем установить такой коэфициент для любых пар трения?
Где ты "в реальной жизни" видел "пары трения"?
Видимо ты давно из учебников не вылезал? Или из солида?
Как думаешь, коэффициент трения земли тебе поможет, если тянуть по земле плуг? И как он повлияет на результат, если этот плуг перевернуть?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В каком конкретно месте я запостил бред?
в сплошной бредятине сложно выделить бредятину особую. но площадь ты зря притулил.
Как думаешь, коэффициент трения земли тебе поможет, если тянуть по земле плуг? И как он повлияет на результат, если этот плуг перевернуть?
а площадь тебе стало быть поможет? и куда ж ты втулишь эту площадь, как формулой опишешь?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Originally posted by gross kaput:
Собственно трение зависит от площади - чем больше площадь тем больше трение
мельком тему просмотрел, ржал аж плакал. твой собрат по разуму, только зеркальное отражение. невипенный иксперд, невипенный практег, объяснил тебе дурачку что ты диванный хомячок, отправил "разбираццо и учиццо". впрямь твой портрет под копирку :D :D :D
и тоже чем больше площадь тем больше трение. в формуле только эту гениальность запечатлеть неасилил. как и ты пупсик :D :D :D
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): в сплошной бредятине сложно выделить бредятину особую.
Ну, т.е., ты - пиздобол, правильно?
serg-pl писал(а): а площадь тебе стало быть поможет? и куда ж ты втулишь эту площадь, как формулой опишешь?
Иди на курсы русского языка запишись, а то ты прочитать и правильно понять написанное не в состоянии.
Где у меня про формулу написано?

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Иди на курсы русского языка запишись, а то ты прочитать и правильно понять написанное не в состоянии.
Где у меня про формулу написано?
нигде. иксперды-пеногоны формул не пишут, только в носу ковыряют типа больше площадь - больше трение. :D :D :D
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

нигде. иксперды-пеногоны формул не пишут, только в носу ковыряют типа больше площадь - больше трение. :D :D :D

Вобщем, все как обычно: напердел наш Сережа и стал невнятно бормотать, что он не при чем и за жопу свою не отвечает...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вобщем, все как обычно, Пеногонтус с умным видом позаливал о важности площади, а когда прямо спросили как эту важную площадь в формуле отразить, стал вилять сракой.
задам прямой вопрос иксперду. так как надо правильно силу трения считать?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

RTDS писал(а): Это с каких это пор в формуле расчета трения скольжения появилась площадь?
serg-pl писал(а): так как надо правильно силу трения считать?
Это хорошо что школьный курс физики помните, плохо что дальше не продвинулись, как оно в жизни а не в школьных задачах, применительно к машиностроению и металлу, есть в этом учебнике.
http://www.kgau.ru/sveden/2017/mech/metod_350306_16.pdf
Просто нужно понимать один простой вещь - у вас трение скольжения в реальной газовой камере происходит через нагар.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано gross kaput:

Это хорошо что школьный курс физики помните, плохо что дальше не продвинулись, как оно в жизни а не в школьных задачах, применительно к машиностроению и металлу, есть в этом учебнике.
http://www.kgau.ru/sveden/2017/mech/metod_350306_16.pdf

:D :D :D
батенька, а вы сами то это читали? на какой там странице формула учитывающая площадь поверхностей и как она применяется на практике
Изначально написано gross kaput:

Просто нужно понимать один простой вещь - у вас трение скольжения в реальной газовой камере происходит через нагар.

для понимания этого простого вещя вам надо бы этот учебник еще раз перечитать :P
когда надо рассчитывать трение между двумя парами трения, экспериментально устанавливают коэфициент трения(если он еще не установлен) и применяют его в расчетах.
если надо считать трение через нагар, то и применяют экспериментально установленый коэфициент для этих условий. и никаких площадей в расчете ненадо.
если это не так, то укажите конкретные страницы и формулы из учебника где в расчет берется площадь, продвинутый вы наш.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

батенька, а вы сами то это читали? на какой там странице формула учитывающая площадь поверхностей и как она применяется на практике
Коэффициент трения скольжения - физическая величина, характеризующая трущиеся поверхности. Как найти: μ=FтрN. На практике коэффициент рассчитывается исходя из свойств материала эмпирическим путём.
выражение 'эмпирические данные' означает результат эксперимента
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну я об етом и писал. Ти как я помню и сам большой сторонник учета пролощадей.. :D

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ну я об етом и писал. Ти как я помню и сам большой сторонник учета пролощадей..
все правильно трение на практике зависит от площади а формулами можно подтереться))
От чего же зависит коэффициент трения?
К сожалению, пока наука о трении не располагает расчетными формулами (за малым
исключением), позволяющими вычислять коэффициенты трения данной пары в зависимости
от заданных условий.
Учесть влияние всех факторов не представляется возможным, поэтому ограничимся
приближённым определением значения силы трения по закону Кулона: 'Сила трения
скольжения пропорциональна силе, нормальной к поверхности соприкасающихся тел,
зависит от рода трущихся поверхностей и не зависит от величины трущихся поверхностей'
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

все правильно трение на практике зависит от площади а формулами можно подтереться))
все правильно, но если каждый раз силу трения определять эмпирически нет возможности, а учитывать ее важно, то формула вполне рулит. а такие придурки как ты могут и майкой подтереться.
и не зависит от величины трущихся поверхностей
вот это как раз о площадях и написано. ты даже не понимаешь что сам цитируешь с умным видом.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

serg-pl писал(а): вот это как раз о площадях и написано.
Вредитель Наган в школе не учился и товарища serg-pl не слушал поэтому сделал так
Изображение
а потом такой-же вредитель Токарев сделал вот так
Изображение
Вредитель Калашников вывесил раму, кроме этого пошел еще дальше и сделал гофру в газтрубке, а до него такую-же гофру в газтрубке сделали на STG
Изображение
Вы либо действительно дальше школьных формул описывающих идеальные условия не продвинулись либо просто придуриваетесь.
Если верно первое то всеж учебник прочитайте а не ограничивайтесь поиском "волшебной формулы" в нем, если верно второе - то что то вам рассказывать и доказывать бессмысленно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и что, эти вредители опровергли Ньютоновскую механику?
так и напишите, все кто в школе учились поржут.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Значит все таки верно второе - тупо троль.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и сделал гофру в газтрубке
что этим хотите сказать? она там для уменьшения трения?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость