АК с нижним поршнем

Оружейные идеи
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

аааа, понятно. Ну что ж, теперь я знаю про такую фигню.
А вообще жаль, компоновка могла бы быть прикольная, допустим у очень компактных ПП.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): в калаше из газоотвода наружу вон как прорывается, ажно страшно.
В калаше прорырывается уже после отработки, газы воздействуют на поршень буквально на 5 мм хода, дальше работает импульс и масса рамы. Собственно трение зависит от площади - чем больше площадь тем больше трение, у кольцевого поршня площадь гораздо больше, что создает сразу две взаимосвязанные проблемы - с одной стороны имеется два кольцевых зазора через которые усиленно утекает - между внутренним диаметром и стволм и между внешним диаметром и камерой - т.е. для снижения утечки до разумных пределов нужно уменьшать зазоры, а с другой стороны имеется такая-же площадь контакта где возникает повышенное трение - т.е пытаясь решить одну проблему мы тут-же усугубляем другую. сюда-же добавляются и перекосы при работ приводящие к подклиниванию.
Если уж так хочется поиграться с поршнями то можно попробовать довести до ума клапанный газоотвод, его уже пытались внедрять на АК в 50-х годах но тогда не взлетело, возможно можно обыграть эту идею на современных материалах и оборудовании.
Изображение
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

ясно, понятно... ну я играться не могу... это к производителям и конструкторам. Диванным туда нечего лезть. :)
кстати, некуда утекать газам, если труба со стороны ресивера заглушена.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): кстати, некуда утекать газам, если труба со стороны ресивера заглушена.
Речь не об утечке в атмосферу а речь именно об утечке в зазоры поршня, т.е. речь о работе выполняемой газами, а с этой точке зрения пофиг куда течет - в атмосферу или за поршень, причем последнее даже хуже ибо создает и противодавление и усиленное осаждение нагара на стенках.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): то к производителям и конструкторам
Совсем не обязательно, в свое время игрался с регулируемыми газ блоками - т.е. рассчитывал и изготавливал сам - благо тогда был доступ к серьезной производственной базе, а со стороны закона это не наказуемо. К сожалению о клапанных системах (или по другому с отсечкой газов) тогда не знал, сейчас есть и наброски и идеи но нет доступа к халявным производственным мощностям :) а платить деньги (и в не резиновой не маленькие) чтоб сваяли по моим чертежам пока желания нет.

Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Обратимся к практике. Практика утверждает, что кучность очередями из неустойчивых положений у АК74 лучше чем у М16, несмотря на рисунки приведённые в теме. Так же практика утверждает, что сбалансированная автоматика нейтрализует удары подвижных частей полностью и никакие облегчённые рамы и нижние поршни сравниться с ней не могут. И эта же практика, со всей беспощадностью, утверждает, что уже на патроне 7,62х39 сбалансированная автоматика бесполезна ибо никакого заметного эффекта не даёт.
Собственно тему про нижний поршень можно закрывать.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Угу, только вот ведь какая незадача, что-то как-то не особо то в мире жалуют сбалансированную автоматику, и все больше стараются решить вопрос с гашением ударов другими. более традиционными, способами - интересно прочему так? :)
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Так потому что малый прирост эффективности, даже на малоимпульсных патронах, совершенно не оправдывает её внедрение. На патронах не малоимпульсных от неё вообще нет толку. А теперь логическая цепочка – сбалансированная автоматика самый лучший способ нейтрализации ударов –> толку от неё либо мало либо вообще нет –> все остальные способы хуже –> следовательно от них вообще нет никакого толка Все попытки что-то сделать в этом направлении либо от невежества либо от желания заработать на лохах.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Зайдите в ветку к IPSCшникам и поинтересуйтесь разницей в стрельбе из стокового АК и из заточенного под спорт с облеченной рамой.
Я конечно могу поинтересоваться в разнице в стрельбе по цели перемещающейся поперёк линии стрельбы со скоростью 3-5 м/с… Только боюсь, что ничего по этому поводу они сказать не смогут, а простейшая прикидка показывает, что разницы никакой не будет потому что цель выскочит из зоны поражения и прицеливаться придётся заново. Заодно могу поинтересоваться в разнице в стрельбе с короткой остановки по грудной на дальности 100 метров…
Самый лучший способ нейтрализации ударов это их отсутсвие
Трехлинейка в помощь.
то для боевого безударная автоматика практически не возможна по соображениям обеспечения надежного функционирования при сильном загрязнении, отсутсвии смазки и т.д
В безударной автоматике безударное только название потому что отсутствие удара в заднем положении не означает отсутствия ударов. Удар в переднем положении никуда не девается, так же как и импульс газового двигателя. Все это нейтрализует именно сбалансированная автоматика. И если уж она ничего существенного не дала для армии то все перечисленные тут ранее способы тем более ничего не дадут.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Droid писал(а): Только боюсь, что ничего по этому поводу они сказать не смогут, а простейшая прикидка показывает, что разницы никакой не будет потому что цель выскочит из зоны поражения и прицеливаться придётся заново. Заодно могу поинтересоваться в разнице в стрельбе с короткой остановки по грудной на дальности 100 метров:
Заодно и поинтересуйтесь разницей в стрельбе на 2 км - уверен разницы так-же не будет :)
Вы простите пытаетесь натянуть сову на глобус приводя не корректные примеры - вывод банален сами вы все прекрасно понимаете, адекватных аргументов нет, но признавать это не хотите.
Droid писал(а): В безударной автоматике безударное только название потому что отсутствие удара в заднем положении не означает отсутствия ударов. Удар в переднем положении никуда не девается, так же как и импульс газового двигателя.
В сбалансированной автоматике к этим импульсам добавляются еще и противонаправленные импульсы балансира, так как идеально точно ни по времени ни по энергии ни по точкам приложения сил эти импульсы с основными совпадать не могут даже теоретически - то в итоге оружие все равно получает дозу различных вибраций, пускай и меньших чем в классике но при этом более богатых на вектора :)
Собственно сбалансированная автоматика так и осталось в виде опытных экземпляров не пригодных к принятию на вооружение в качестве оружия пехоты, и по этим параметрам ни капли не отличается от систем с безударной автоматикой, системы с которой хотя-бы принимались на вооружение и использовались в действующей армии - М-60, СВТ.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): Самый лучший способ нейтрализации ударов это их отсутсвие,
Да? А чё там с ударом затвора в переднем положении?
gross kaput писал(а): Сбалансированная автоматика имеет большое количество врожденных недостатков из-за которых она и проиграла АСМу.
В отличии от разных "экзотических" схем, сбалансированная автоматика - самая простая конструктивно и работает на любых режимах стрельбы одинаково. Единственная ее слабая сторона, на данный момент - это живучесть.
gross kaput писал(а): то в итоге оружие все равно получает дозу различных вибраций, пускай и меньших чем в классике но при этом более богатых на вектора
Тем не менее, эти "богатые вектора" гораздо меньше влияют на устойчивость оружия при стрельбе. И это не я придумал, если чё.
gross kaput писал(а): систем с безударной автоматикой, системы с которой хотя-бы принимались на вооружение и использовались в действующей армии - М-60, СВТ.
М60 стреляет с открытого затвора. А "безударность СВТ" - это нечто новое.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Droid писал(а): следовательно от них вообще нет никакого толка Все попытки что-то сделать в этом направлении либо от невежества либо от желания заработать на лохах.
Я стесняюсь спросить а Вы сами какое отношение именно к стрельбе имеете?
Не буду скрывать, посмотрел темы в которых вы участвовали, очень похоже на то что Вы теоретик не имеющий ни гражданского ни служебного оружия.
Зайдите в ветку к IPSCшникам и поинтересуйтесь разницей в стрельбе из стокового АК и из заточенного под спорт с облеченной рамой.
Droid писал(а): - сбалансированная автоматика самый лучший способ нейтрализации ударов
Самый лучший способ нейтрализации ударов это их отсутсвие, но если для гражданского оружия такие решения возможны то для боевого безударная автоматика практически не возможна по соображениям обеспечения надежного функционирования при сильном загрязнении, отсутсвии смазки и т.д.
P.S. Сбалансированная автоматика имеет большое количество врожденных недостатков из-за которых она и проиграла АСМу.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Заодно и поинтересуйтесь разницей в стрельбе на 2 км - уверен разницы так-же не будет
Из автоматов не стреляют на 2 км. Нигде. А вот по движущимся целям и по грудным на 100 м с короткой остановки в армии стреляют.
Вы простите пытаетесь натянуть сову на глобус приводя не корректные примеры - вывод банален сами вы все прекрасно понимаете, адекватных аргументов нет, но признавать это не хотите.
Примеры абсолютно корректные, то что спортсмены подобного не стреляют, так это спорт у них такой. Собственно поэтому их опыт спорта не имеет никакого отношения к суровой реальности войны. Единственное что можно мне вменить, так это то что я завил, что подобные меры вообще ни для кого не дают толку. Сойдёмся на том, что пускай спортсмены между собой сами разбираются, а мы, как и заявлено темой, будем разбираться с армейским оружием.
В сбалансированной автоматике к этим импульсам добавляются еще и противонаправленные импульсы балансира
Не добавляется там ничего. Начать стоит с того, что сумма импульсов любой автоматики равна нулю, строго по закону сохранения импульса. Проблема в том, что эти импульсы воздействуют на корпус оружия и следовательно на стрелка в разные моменты времени, что приводит к колебаниям оружия.
По порядку:
1. Работа газового двигателя. Согласно третьему закону Ньютона газы давят не только на поршень рамы, но и с той же силой, в противоположном направлении, на стенку газовой камеры. Таким образом импульс не только отбрасывает раму назад, но и корпус автомата вперёд, причём, т.к. камера выше ствола, этот импульс изгибает ствол и стремится повернуть автомат стволом вниз. В сбалансированной автоматике газы толкают балансир в противоположную сторону и ничего подобного вышеописанному у неё нет.
2. Удар рамы в заднем положении. В сбалансированной автоматике рама и балансир соударяется между собой, а так как они движутся в противоположных направлениях то их удары взаимно компенсируются и на корпус оружия не передаются.
3. Удар рамы в переднем положении. В сбалансированной автоматике ситуация аналогична пункту 2.
Собственно уже отсюда видно, что никакие облегчённые рамы и нижние поршни подобного обеспечить не в состоянии. И если уж для армии сбалансированная автоматика бесполезна, то и все меры описанные в этой теме вообще бессмысленны.


gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Droid писал(а): Не добавляется там ничего.
А теперь просто перейдите от теории к практике, и тут невзначай окажется что в сбалансированных системах со связью шестеренкой, как и везде в технике, есть необходимые для работы зазоры, необходимые для производства допуска, и есть износ в ходе эксплуатации - одна из основных претензий к реальным, а не виртуальным образцам со сбалансированной автоматикой как раз таки и была низкая живучесть деталей приводящая к рассинхронизации, в результате хоть величина импульсов воздействующих на установку (стрелка) через оружие меньше чем в ударных схемах но этих разнонаправленных импульсов больше.
Droid писал(а): а так как они движутся в противоположных направлениях то их удары взаимно компенсируются и на корпус оружия не передаются.
Ну-ну, не желаете-ли взглянуть на подвижные части АЕКа? и хотя-бы на вскидку прикинуть массу рамы с затвором и балансира, а потом подумать равны ли и взаимогасятся ли импульсы сильно отличающихся по массе деталей двигающихся с равной скоростью.
Droid писал(а): Согласно третьему закону Ньютона газы давят не только на поршень рамы, но и с той же силой, в противоположном направлении, на стенку газовой камеры.
Наводящий вопрос - от чего зависит импульс давящих на стенку газов кроме непосредственно давления?
Droid писал(а): А вот по движущимся целям и по грудным на 100 м с короткой остановки в армии стреляют
Droid писал(а): что разницы никакой не будет потому что цель выскочит из зоны поражения и прицеливаться придётся заново.
Ну и что это как не натягивание сову на глобус? Верней так - если задача не выполнимая для любой схемы в силу внешних факторов то это доказывает только что это задача не выполнима :)
Droid писал(а): и по грудным на 100 м с короткой остановки в армии стреляют.
Вы этоть, посомотрите шоль соревнования по карабину.
Собственно спор ни о чем, сбалансированная схема ни у нас ни на западе не для кого не секрет уже лет 30-ть, но никто не замарачивается этой ерундой ввиду бесперспективности, стремясь гасить удары более традициоными мерами.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

gross kaput писал(а): стремясь гасить удары более традициоными мерами.
например массово переходя на более мощный патрон и повальное применение оптики вкупе с одиночным огнём...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): Ну-ну, не желаете-ли взглянуть на подвижные части АЕКа? и хотя-бы на вскидку прикинуть массу рамы с затвором и балансира, а потом подумать равны ли
Наверное в разных оружейных КБ сидят одни дауны, с тремя классами сельской бани, не так ли? Схера ли возникла мысль, что массы НЕ РАВНЫ?
gross kaput писал(а): сбалансированная схема ни у нас ни на западе не для кого не секрет уже лет 30-ть, но никто не замарачивается этой ерундой ввиду бесперспективности,
Никто этим не заморачивается исключительно потому, что роль стрелковки на современном поле боя стремится к нулю. И тратить деньги на более дорогое изделие с невысоким ресурсом - мало кому интересно.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): Схера ли возникла мысль, что массы НЕ РАВНЫ?
Как все запущено, не считая фотографий АЕКов давным давно уже не секрет и патент на него с подробным описанием и со схемами.
ГорТоп писал(а): Никто этим не заморачивается исключительно потому
Ну да, именно поэтому армии разных стран принимают на вооружение новые винтовки а мин обороны этих стран проводят конкурсы.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): например массово переходя на более мощный патрон
Ссылочку на эту "массовость" не приведете?
Хрычонак писал(а): повальное применение оптики вкупе с одиночным огнём...
Опять мимо кассы, рекомендую почитать НСД по АК хотя бы, или учебник сержанта лохматого года, как ни странно там есть рекомендации на каких дальностях и сценариях применяется тот или иной вид огня - уверен сильно удивитесь.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

gross kaput писал(а): Ссылочку на эту "массовость" не приведете?
NGSW
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): Как все запущено, не считая фотографий АЕКов давным давно уже не секрет и патент на него с подробным описанием и со схемами.
Можно ссылку на источник, где указана масса?
gross kaput писал(а): Ну да, именно поэтому армии разных стран принимают на вооружение новые винтовки а мин обороны этих стран проводят конкурсы.
Так надо внимательней посмотреть, какие страны и что принимают. Там и ответ будет.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): Можно ссылку на источник, где указана масса?
Вопрос в обратную сторону - можно ссылочку на источник где указано что масса равна?
Смотрим внимательно патент и его схемы и прикидываем массы деталей - там не нужно особых измерений, даже ребенку понятней какие части тяжелей.
https://patents.google.com/patent/RU2152580C1/ru
ГорТоп писал(а): Так надо внимательней посмотреть, какие страны и что принимают. Там и ответ будет.
Ну дыть посмотрите что и кто принимал последнее время в качестве основного пехотного оружия - понимаю почему не хотите расписывать - не удобно получится :)
Из последних -
Германия, практически принятая в замен G36 - HK433 5,56Х45
Италия Beretta ARX-160
Франция НК-416F - 5,56Х45
Индонезия Pindad SS2 5,56Х45
Бразилия IMBEL IA2 5,56Х45
Иран Khaybar KH 2002 5,56Х45
Австралия Thales EF88 / F90 5,56Х45
Китай QBZ-95 5,8Х42
РФ АК-12 5,45Х39
и список можно продолжать и продолжать.
Самозарядки под винт.патроны хоть и разрабатывают и принимают на вооружение, но не в качестве основного пехотного образца, а в качестве специализированных образцов в основном для оснащения марксменов.
Хрычонак писал(а): NGSW
Вау, я что-то пропустил? И когда-же успели принять на вооружение что-то сделанное по этой программе?
С учетом того что пока даже не сделано окончательного выбора патрона не говоря уж про оружие под этот патрон.
С момента принятия Мы-16 на вооружение США, у амеров было как минимум 10 амбициозных программ по разработке и принятию нового образца взамен черной винтовки, не считая фуевой тучи исследований и ОКР, только как то так получилось что ни одна из этих программ не закончилась принятием чего-то нового в замен Аробразных под 5,56. Так что о NGSW можно будет что то говорить когда
А- окончательно определятся с патроном и оружием
Б- будет заключен контракт на поставку новых винтовок в войска.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): М60 стреляет с открытого затвора.
Дружок а какая разница при стрельбе в авт.режиме с открытого или закрытого затвора оно работает? Что от этого меняется количество и направление ударов?
ГорТоп писал(а): А "безударность СВТ" - это нечто новое.
Да естественно, новое только для тех кто СВТ видел только на картинке, для тех кто ее имеет в пользовании это не секрет, как и не секрет для тех кто хотя-бы читал монографию Чумака "самозарядные и автоматические винтовки Токарева"
Не знаете зачем у СВТ пять положений регулятора и что будет если на исправной и чистой винтовке поставить регулятор на 1,7?
СВТ проектировалась в жестких требованиях по массе и габаритам, при этом из расчета использования не легированных сталей в ответсвенных деталях, поэтому чтоб обеспечить достаточную живучесть коробки пришлось проектировать газоотвод с возможностью точной регулировки импульса, при нормально отрегулированном газоотводе затвор приходит в заднюю стенку практически без удара, импульс легкого затвора в накате так-же не велик и практически полностью тратится на извлечение патрона из магазина, досылание и закрывание, поэтому на подсевших возвратных пружинах при полном магазине и при загрязнении частенько бывает недоход стебля - причина крайне малый остаточный импульс, лечится доводом рукоятки вперед.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

gross kaput писал(а): Так что о NGSW можно будет что то говорить когда
говорять шо к 22 году уже хотять на массовое вооружение, щас конкурс для производителей объявили.
а к 22 г. и с Китаем прекратят сотрудничество в военной сфере. Воть к этому времени ждём весёлых событий в мире и на улице, за окном.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): прикидываем
Впинципе, дальше можно не продолжать...
gross kaput писал(а): Из последних -
Цена и тираж изделий можно?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): только как то так получилось что ни одна из этих программ не закончилась принятием чего-то нового в замен Аробразных под 5,56.
Ай я яай, а кто кто это сдееелалаал?!(с) Людвиг Аристархович
Ну и о чем это говорит?
gross kaput писал(а): Дружок а какая разница при стрельбе в авт.режиме с открытого или закрытого затвора оно работает? Что от этого меняется количество и направление ударов?
Пупсик, от этого все меняется принципиально. При стрельбе "с закрытого затвора", обеспечить выстрел без удара в переднем положении затвора - крайне проблематично. О какой "безударности" тогда речь?
gross kaput писал(а): практически без удара, импульс легкого затвора в накате так-же не велик и практически полностью тратится
Впринципе, дальше можно не продолжать...
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): Впинципе, дальше можно не продолжать...
Да естественно, с вами и так все ясно, если вы даже простейшую задачку, на уровне основ расчета автоматики, решить не можете - объяснить на пальцах или все-ж книжки почитаете и поймете почему не возможно на газоотводке под автоматный патрон сделать балансир и раму с затвором равной массы?
ГорТоп писал(а): При стрельбе "с закрытого затвора", обеспечить выстрел без удара в переднем положении затвора - крайне проблематично.
Вау, и чем-же принципиально оно отличается от выстрела с заднего шептала? что там такого волшебного?
ГорТоп писал(а): Цена и тираж изделий можно?
А это тут причем? Речь вроде шла о заявлениях некоего ГорТоп о последнем мировом тренде принимать на вооружение пехоты личного оружия под винт.патрон, правда вот ни каких примеров почему-то этот товарич не привел - застеснялся наверное :)
ГорТоп писал(а): Впринципе, дальше можно не продолжать...
Естественно дружок, дальше можно и не продолжать - как-то так сложилось что у меня СВТ-О (АВТ) есть в хозяйстве, и повозится с ней пришлось изрядно, а ты ее только из далека на картине видел и устройство ее представляешь ее уровне компьютерных игрушек :D

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

P.S. ради интереса глянул ваши профайлы и темы - скажем так клуб платонической любви к оружию :D идей как создать супер-нано-бластер куча а вот с практикой общения с живыми образцами как-то не очень :)
Ребятки, прежде чем пытатся чего такое изобретать не лишне вспомнить старую пословицу - "Теория без практики мертва, практика без теории слепа"
За сим покидаю ваш клуб, ибо умного последние две страницы я не услышал ни чего, а просто так флудить интереса нет ни какого.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

а что, диванные хомячки должны были тут вундервафли создавать???
они, как и я, тут - чтобы покакать и спокойно лечь спать . :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

gross kaput писал(а): простейшую задачку, на уровне основ расчета автоматики, решить не можете
Пешы исчо!
gross kaput писал(а): объяснить на пальцах или все-ж книжки почитаете и поймете почему не возможно на газоотводке под автоматный патрон сделать балансир и раму с затвором равной массы?
Да, будьте добры, объясните на пальцах.
gross kaput писал(а): и чем-же принципиально оно отличается от выстрела с заднего шептала? что там такого волшебного?
Там волшебная разница в скорости отката подвижных частей первого выстрела и последующих в очереди, как минимум. Как это влияет на кучность очереди надо "на пальцах объяснять"?
gross kaput писал(а): Речь вроде шла о заявлениях некоего ГорТоп о последнем мировом тренде принимать на вооружение пехоты личного оружия под винт.патрон
Может таки следует внимательно посмотреть, кто и что кому "заявлял"?
gross kaput писал(а): как-то так сложилось что у меня СВТ-О (АВТ) есть в хозяйстве
Очень рад за тебя!
gross kaput писал(а): а ты ее только из далека на картине видел и устройство ее представляешь ее уровне компьютерных игрушек
Как скажешь, зайчик. :P Лишь бы ты учился хорошо...
gross kaput писал(а): За сим покидаю ваш клуб,
Это чертовски правильная мысль! К тому же, тут не клуб - тут притон.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

gross kaput писал(а): А теперь просто перейдите от теории к практике, и тут невзначай окажется что в сбалансированных системах со связью шестеренкой, как и везде в технике, есть необходимые для работы зазоры, необходимые для производства допуска, и есть износ в ходе эксплуатации - одна из основных претензий к реальным, а не виртуальным образцам
На практике претензия к сбалансированной автоматике ровно одна - толку от неё мало. В независимости от ресурса и прочего.
gross kaput писал(а): в результате хоть величина импульсов воздействующих на установку (стрелка) через оружие меньше чем в ударных схемах но этих разнонаправленных импульсов больше.
Ровно столько же. Только в сбалансированной автоматике они на стрелка практически не передаются.
gross kaput писал(а): Наводящий вопрос - от чего зависит импульс давящих на стенку газов кроме непосредственно давления?
От массы затворной рамы он зависит.
gross kaput писал(а): Ну и что это как не натягивание сову на глобус? Верней так - если задача не выполнимая для любой схемы в силу внешних факторов то это доказывает только что это задача не выполнима
Речь вообще то не о схеме, а о стрелках IPSC. Которым никакая схема не поможет при стрельбе в обозначенных условиях.
gross kaput писал(а): Собственно спор ни о чем, сбалансированная схема ни у нас ни на западе не для кого не секрет уже лет 30-ть, но никто не замарачивается этой ерундой ввиду бесперспективности, стремясь гасить удары более традициоными мерами.
Я вообще-то с самого начала написал, что толку от сбалансированной автоматики нет. Зачем Вы мне рассказываете тоже самое? Вот только есть одна большая проблема которую Вы никак не хотите осознать. Все традиционные методы хуже сбалансированной автоматики, значительно хуже. И если от сбалансированной автоматики толку мало или нет, то от традиционных методов тем более никакого толку не будет. Это пусть спортсмены у себя сотыми долями секунды меряются, а в армейском оружии в руках солдата разницы не будет даже в сотых долях.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость