АК с нижним поршнем

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано gross kaput:
Значит все таки верно второе - тупо троль.

Вы что сказать то хотели? о чем предыдущий пост? прямо называйте вещи своими именами а не намеки намекайте. это троллизм и есть.
дунув в лужу с трением уже начинаете другим троллей раздавать.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

serg-pl писал(а): дунув в лужу
Дружок в лужу здесь дуешь ты, хотя да, для того чтоб изобретать виртуальное оружие вполне достаточно и школьных азов.
Я тебе даж учебник нашел где простым языком все объясняется и разжевывается, но ты его даже поленился хотя-бы просмотреть.
Что касаемо не учитывающейся в реальных расчетах механизмах площади контакта - вау а оказывается в учебнике это есть?! Как так?! в школе площадь не важна а в реальном мире необходима при расчетах? наверное некоторым всеж следует перечитать учебник целиком.
а это выжимка с "формулой площади" :)
Изображение
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Дружок в лужу здесь дуешь ты, хотя да, для того чтоб изобретать виртуальное оружие вполне достаточно и школьных азов.
Я тебе даж учебник нашел где простым языком все объясняется и разжевывается, но ты его даже поленился хотя-бы просмотреть.
Что касаемо не учитывающейся в реальных расчетах механизмах площади контакта - вау а оказывается в учебнике это есть?! Как так?! в школе площадь не важна а в реальном мире необходима при расчетах? наверное некоторым всеж следует перечитать учебник целиком.
а это выжимка с "формулой площади"
ну зачем так делать? У Снргуньки щас пердак рванет всех обьявит дебилами и тролями а меня подлизой за то что площадь тоже считаю важной при трении)))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано gross kaput:

Дружок в лужу здесь дуешь ты, хотя да, для того чтоб изобретать виртуальное оружие вполне достаточно и школьных азов.
Я тебе даж учебник нашел где простым языком все объясняется и разжевывается, но ты его даже поленился хотя-бы просмотреть.
Что касаемо не учитывающейся в реальных расчетах механизмах площади контакта - вау а оказывается в учебнике это есть?! Как так?! в школе площадь не важна а в реальном мире необходима при расчетах? наверное некоторым всеж следует перечитать учебник целиком.
а это выжимка с "формулой площади" :)

дяденька, с какой "формулой площади"? там же русским по белому написано "фактическая площадь контакта". это переменная молекулярной составляющей. тоесть площадь контакта молекул тел пары трения. это совсем не площадь трущихся поверхностей. чтоб эта площадь равнялась площади трущихся поверхностей, надо эти поверхности отшлифовать в "зеркало". причем в "зеркало" на уровне кристалических решоток тел.
эту площадь фактическую инженеру для расчета взять неоткуда. поэтому реально на нее забивают и используют коэфициент установленый эмпирическим путем. там об этом тоже сказано, глаза пошире раззуйте.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

ну зачем так делать? У Снргуньки щас пердак рванет всех обьявит дебилами и тролями а меня подлизой за то что площадь тоже считаю важной при трении)))

у тебя дебил на лбу написано, тебя им и объявлять не нужно. :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

решающей переменной силы трения является прижимное усилие. если оно мало, то сила трения копеешная. по всему механизму трение не считают. считают только там где есть постоянная прижимающая сила, или сила возникающая в процесе динамического взаимодействия. в таких местах эту силу умножают на коэффициент и получают силу трения. никакой площади нет. если это не так то приведите конкретный пример такого практического расчета. учебники по проектированию стрелковки сейчас доступны и вам как икспердам они должны быть известны.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

решающей переменной силы трения является прижимное усилие. если оно мало, то сила трения копеешная
какой хитрожопый манипулятор))) а давай так прижимную силу в тормозных колодках оставим прежней а сами колодки уменьшим в два раза вопрос тормозной путь автомобиля останется прежним?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

тоесть площадь контакта молекул тел пары трения. это совсем не площадь трущихся поверхностей. чтоб эта площадь равнялась площади трущихся поверхностей, надо эти поверхности отшлифовать в "зеркало". причем в "зеркало" на уровне кристалических решоток тел.
Сергун а при шлифовке в зеркало и ликвидации всех микронеровностей площадь контакта разве не увеличивается?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

Сергун а при шлифовке в зеркало и ликвидации всех микронеровностей площадь контакта разве не увеличивается?

увеличивается, но и удельное давление на единицу площади уменьшается.
удельное давление для расчета ты где возьмешь?
а если и возьмешь, то площадь в формуле окажется и в числителе и в знаминателе.
ты мотематик знатный, можешь и не догадываться что делают с однаковыми переменными в числителе и знаминателе. погугли.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:


какой хитрожопый манипулятор))) а давай так прижимную силу в тормозных колодках оставим прежней а сами колодки уменьшим в два раза вопрос тормозной путь автомобиля останется прежним?

и кто тут хитрожопый манипулятор? сила трения останется на колодках прежней. если они будут изготовлены из такого материала что выдержит нагрузку без сколь нибудь существенного износа за одно торможение то и тормозной путь автомобиля останется прежним.
в стрелковке ведь не изнашиваются шары метала толщиной в миллиметры за один цикл при существующих прижимающих силах.
не, я понимаю что ты этот вопрос не из коварства задал, а исключительно исходя из своего образования и интеллекта.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

serg-pl писал(а): это переменная молекулярной составляющей. тоесть площадь контакта молекул тел пары трения.
Ты даже читаешь с ошибками?
"Ar - фактическая площадь контакта в мм2" -в КВАДРАТНЫХ МИЛЛИМЕТРАХ - подскажи название материала молекула которого считается в квадратных миллиметрах. :D
Еще раз повторюсь - учебник в помощь - в вводных главах все обсосано и разжевано.
Попробуем с другого конца - фотка УСМа Нагана - для чего там сделаны выступы уменьшающие площадь контакта - ведь трение от площади не зависит, так зачем так делать, усложнять производство?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

и кто тут хитрожопый манипулятор? сила трения останется на колодках прежней. если они будут изготовлены из такого материала что выдержит нагрузку без сколь нибудь существенного износа за одно торможение то и тормозной путь автомобиля останется прежним.
в стрелковке ведь не изнашиваются шары метала толщиной в миллиметры за один цикл при существующих прижимающих силах.
медицина тут бессильна только усыплять))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ты даже читаешь с ошибками?
"Ar - фактическая площадь контакта в мм2" -в КВАДРАТНЫХ МИЛЛИМЕТРАХ - подскажи название материала молекула которого считается в квадратных миллиметрах.
а в каких единицах вы предлагаете площадь считать? и там речь не о площади молекул а о площади микровыступов шероховатости образованых групами молекул.
Еще раз повторюсь - учебник в помощь - в вводных главах все обсосано и разжевано.
не стоит никому впаривать учебник предварительно его самостоятельно не изучив.
Попробуем с другого конца - фотка УСМа Нагана - для чего там сделаны выступы уменьшающие площадь контакта - ведь трение от площади не зависит, так зачем так делать, усложнять производство?
а вы конкретно все выступы стрелочками и укажите чтоб мы об одном и том же говорили.
я просто очень сомневаюсь что Наган в этом револьвере вообще что-то считал. тем более трение, тем более по по формуле учитывающей площадь шероховатостей :D :D :D .
а уж когда его копировали в советской России так хорошо если вообще не на глаз все подгоняли. форма деталей отличающаяся даже визуально на это как бы намекает :D :D :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

медицина тут бессильна только усыплять))

ты в медицине разбираешься также как в мотематике :D
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

мотематике
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

serg-pl писал(а): и там речь не о площади молекул а о площади микровыступов шероховатости образованых групами молекул.
Я таки всеж потерялся в вашим извилистом ходе мысли - так всеж площадь имеет значение или нет? :D
В каком случае сила трения будет больше - когда при прочих равных, будет одна группа "микровыступов шероховатости образованых групами молекул" или когда их будет две идентичных?
serg-pl писал(а): а вы конкретно все выступы стрелочками и укажите чтоб мы об одном и том же говорили.
Все ты прекрасно понял, выступы в районе отверстий осей, просто отвечать не хочешь ибо понимаешь что это тупик и ловушка :)
serg-pl писал(а): я просто очень сомневаюсь что Наган в этом револьвере вообще что-то считал
А ты не сомневайся, в то время подобные решения возникали эмпирически - сделали - работает но плохо, проблемы в трении, а давайте сделаем вот так - оп трение уменьшилось.
Причем подобные решения есть очень во многих образцах, там где детали УСМа трутся об большие площади боковых стенок и имеют большую площадь контакта, Вот УСМ Т63 - оп - такие-же решения вокруг отверстий оси блока шептал.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Я таки всеж потерялся в вашим извилистом ходе мысли - так всеж площадь имеет значение или нет?
вы же сенсей продвинутый, что ж вопросы задаете, просвещайте.
ссылку на книжку дали, за это благодарочка. формула есть, осталось подставить в нее значения, посчитать и убедится что значение площади таково что его можно проигнорировать. или таки упоретесь и будете настаивать что формула которой обучают во всем мире полный бред. она кстати есть и в учебниках по проектированию стрелковки :P
Все ты прекрасно понял, выступы в районе отверстий осей, просто отвечать не хочешь ибо понимаешь что это тупик и ловушка
эти выступы в школьную формулу вписываются просто идеально. вы этого еще не понимаете? ну то такое, "век живи, век учись" :)
А ты не сомневайся, в то время подобные решения возникали эмпирически - сделали - работает но плохо, проблемы в трении, а давайте сделаем вот так - оп трение уменьшилось.
Причем подобные решения есть очень во многих образцах, там где детали УСМа трутся об большие площади боковых стенок и имеют большую площадь контакта, Вот УСМ Т63 - оп - такие-же решения вокруг отверстий оси блока шептал.
ответ простой и очевидный, простой формулой с силой и коэфициентом трения объясняется идеально :P
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

serg-pl писал(а): эти выступы в школьную формулу вписываются просто идеально.
Ну дык впиши - в чем проблема-то? Или даже на это знаний не хватает?
Как я и предполагал - ты осознал где сморозил глупость, а теперь юлишь лишь бы не ответить прямо - потому что понимаешь что в любом случае сядешь в лужу :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано gross kaput:

Ну дык впиши - в чем проблема-то? Или даже на это знаний не хватает?
Как я и предполагал - ты осознал где сморозил глупость, а теперь юлишь лишь бы не ответить прямо - потому что понимаешь что в любом случае сядешь в лужу :D

проблемы нет, разве что в том что вы не сможете признать свои заблуждения. но это не моя проблема.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

формула из книги включающая площадь включает и молекулярную составляющую, надеюсь вы осознаете что она разная для каждого материала. одна говнюшечка попадет и расчетом включающим площадь можно подтереться. не?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

так как там формула из книжки объясняет выступы в УСМ Нагана? если помните с площади все и началось. так куда и как ее считать?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

если помните с площади все и началось. так куда и как ее считать?
Изображение
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
одна говнюшечка попадет и расчетом включающим площадь можно подтереться. не?

А количество говна от площади зависит?

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

давай балдуня поумничай, люблю когда ты настроение с утра поднимаешь.
откуда ты это выдрал?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

А количество говна от площади зависит?

у тебя уже за баней площади не хватает?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ГорТоп писал(а): А количество говна от площади зависит?
Именно, только наш гений виртуального конструирования оружия об этом и не догадывается, в его влажных мечтах нет места нагару, грязи и отсутствию смазки. Если касаться того с чего все началось то сопротивление движению (сила трения) в парах - обычный газовый поршень в газовой трубке - хоть диаметром 22 мм с номинальными зазорами 0,025 и кольцевого поршня двигающегося внутри кожуха диаметром 30 мм по стволу диаметром 18 мм с такими-же зазорами с высокой чистотой обработки, будет незначительна и сравнима, но в реальном мире, как только в этих узлах появится нагар ( а он там появится после первых выстрелов) Разница сопротивлению движению будет очень ощутима.
Что касаемо УСМов и расчета трения их элементов - то и здесь я нашего эксперта расстрою - никто не замарачивается расчетом сил трения между деталями их просто изначально конструируют таким образом чтоб минимизировать пятна контакта между трущимися поверхностями для это и выступы, и шайбочки, и фигурные колодки УСМ, и вывешенные с гарантированными зазорами деталями.

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

наш гений виртуального конструирования оружия
при чем тут это? вы реально конструируете оружие? так покажите ваши образцы.
в его влажных мечтах нет места нагару, грязи и отсутствию смазки.
вам влажно? может обосрались?
Если касаться того с чего все началось то сопротивление движению (сила трения) в парах - обычный газовый поршень в газовой трубке - хоть диаметром 22 мм с номинальными зазорами 0,025 и кольцевого поршня двигающегося внутри кожуха диаметром 30 мм по стволу диаметром 18 мм с такими-же зазорами с высокой чистотой обработки, будет незначительна и сравнима, но в реальном мире, как только в этих узлах появится нагар ( а он там появится после первых выстрелов) Разница сопротивлению движению будет очень ощутима.
опять пошло заумное дутье щек. зачем?
предявите формулу учитывающую площадь, посчитайте и сравним результаты расчета с "школьной формулой". все сразу станет ясно.
Что касаемо УСМов и расчета трения их элементов - то и здесь я нашего эксперта расстрою - никто не замарачивается расчетом сил трения
экий вы смешной, я где такое утверждал? вы сами сюда стали УСМ Нагана тянуть.
конструируют таким образом чтоб минимизировать пятна контакта между трущимися поверхностями для это и выступы, и шайбочки, и фигурные колодки УСМ, и вывешенные с гарантированными зазорами деталями.
ну вы впрямь "Капитан Очевидность", только сила трения зависит непосредственно от коэфициента трения и прижимающей силы. и об этом написано в учебниках. вы попытались подсунуть другую формулу увидев там знакомое слово "площадь", но не осилили разобраться в переменных :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

откуда ты это выдрал?
вот отседа. чо не так то?))
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Хлопчики, все довольно просто. чтоб получать правильные ответы, надо ставить правильно вопросы. штангенциркулем гвозди не забивают, всему свой инсрумент и место применения.
силу трения считают там где она важна и постоянна, это просто величина направленая противоположено приложеной силе, ни больше ни меньше. между трущимися деталями нагар и грязь не накопится. если это накапливается то там постоянного трения нет и считать там нечего.
хотите УСМ нагана? да не вопрос. песчинка попадает между рамой и курком. в результате
1) изменяется/возникает пара трения с соответствующим коэфициентом k
2) появляется расклинивающая прижимная сила(реакция опоры) N
как видите все по школьной формуле Fтр=kN.
на вумные вопросы невипенных икспердов "а что будет если на большую площадь попадет много говна" физика не отвечает, это не ее задачи. для этого есть другая ноука, Теория вероятности называется. но хоть туда не лезте умничать, там уравнения посложнее :P

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Хлопчики, все довольно просто. чтоб получать правильные ответы, надо ставить правильно вопросы. штангенциркулем гвозди не забивают, всему свой инсрумент и место применения.
силу трения считают там где она важна и постоянна, это просто величина направленая противоположено приложеной силе, ни больше ни меньше. между трущимися деталями нагар и грязь не накопится. если это накапливается то там постоянного трения нет и считать там нечего.
хотите УСМ нагана? да не вопрос. песчинка попадает между рамой и курком. в результате
1) изменяется/возникает пара трения с соответствующим коэфициентом k
2) появляется расклинивающая прижимная сила(реакция опоры) N
как видите все по школьной формуле Fтр=kN.
на вумные вопросы невипенных икспердов "а что будет если на большую площадь попадет много говна" физика не отвечает, это не ее задачи. для этого есть другая ноука, Теория вероятности называется. но хоть туда не лезте умничать, там уравнения посложнее
Коллективный разум подключился? А Сергун евойный ретранслятор так ка своя голова у него пустая как барабан))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость