АК с нижним поршнем

Оружейные идеи
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

gross kaput писал(а): У вас рама в крышку почему останавливается? Удар в АК приходится в затыльник коробки.
верно, но весь автомат представляет собой инерциальную систему.
импульс получает место крепления затыльника к корпусу, но потом импульс
перераспределяется на весь автомат, и вращение всей конструкции происходит вокруг центра масс.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): перераспределяется на весь автомат, и вращение всей конструкции происходит вокруг центра масс.
Т.е. у вас в этой точке расположен центр масс? И как вы его высчитали?
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

Центр масс высчитывается исходя из сложения координат центров масс всех
деталей. автомат сложная штука, без компьютерного моделирования центр масс найти практически нереально, да может и не так нужно, потому что
есть различные факторы - число патронов в магазине уменьшается, и центр масс смещается; а еще хват однообразный каждый раз невозможен, сила удержания цевья, сила прижимания к плечу приклада - это всё непостоянные величины... поэтому центр масс абсолютно точно определять бесполезно, нужно лишь примерно определить, вокруг какой точки(области) происходит кручение всей конструкции из-за того самого импульса удара затвора в задник...
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

кручение происходит вокруг точки крепления приклада. а приклад у калаша направлен вниз происходит слом линии отдачи и закручивающий эффект у эмки линия отдачи идет прямо в плечо и ничего не закручивает
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

эмки линия отдачи идет прямо в плечо и ничего не закручивает
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Дед ты хоть определись с чем ты собрался бороться с отдачей или с ударом подвижной системы - это несколько разные вещи и происходят они в разное время.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .


Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

собственно и то и другое с успехов нивелировалось бы правильной конфигурацией оружия где ствол и упор в плечо находились бы на одной линии. ну плюс как бонус более точная подгонка деталей . чуть менее меньший вес подвижных частей.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

так может, сделать для калаша новый приклад, типа для эксперимента,
который позволит совместить точку прикладывания плеча с линией отдачи?
это можно например сделать с помощью регулируемого затыльника.
труба приклада тоже регулируется, профиль прямоугольный заезжает внутрь другого профиля. методом тыка подобрать регулировку затыльника для самой лучшей кучи при стрельбе очередью...
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а удар подвижной системы. дак в таки глоке давно демпфер с двух пружин используется. да что глок в первом томми-гане обр 21 года если не ошибаюсь возвратка тоже была из двух надетых друг на друга пружин.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

типа для эксперимента,
если вы следите за новинками то именно это вроде и пытаются сделать.

Изображение
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

ну почти это...

Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а другие пошли дальше и разместили ствол максимально низко.. так появился крисс-вектор. в замедленной сьемке заметно что оружие совсем не мотыляет
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): поэтому центр масс абсолютно точно определять бесполезно, нужно лишь примерно определить
Т.е. хоть основная масса оружия впереди и ниже этой точки но центр масс у вас находится там - оригинально.
Хрычонак писал(а): нужно лишь примерно определить, вокруг какой точки(области) происходит кручение всей конструкции из-за того самого импульса удара затвора в задник
Что там в физике твердых тел сказано про вращение тела вокруг оси (точки опоры)?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ded2008 писал(а): а другие пошли дальше и разместили ствол максимально низко.
Дед а в чем основная фишка крисса? Или ты с его конструкцией не знаком и судишь только по картинке?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Я вот читаю и не пойму всеж с чем вы собираетесь боротся с отдачей или с ударом?
Теперь что касаемо АК74-М16 - ось по котрой происходит отдача оружия у обоих систем одинакова - верх затыльника приклада. центр масс чуть ниже у М16 но не глобально. В случае установки на АК переходника с трубой исчезают все "искривления" приклада которые так не по душе деду.
Масса подвижных частей у обоих систем одинаковая.
Основная разница в двух ньюансах
1- скорость подвижных частей и их энергия при подходе к задней точки у М16 ниже
2 - УДАР ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ М16 ПРОИСХОДИТ В ЗАДНИЙ ТОРЕЦ ТРУБЫ ПРИКЛАДА ЧТО уменьшает возникновение опрокидывающих моментов сил так как резко уменьшается величина рычага.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

У Крыса ствол не мотыляет не потому, что ствол низко, а потому что крепление приклада высоко !!! :P
У М 16 нету подвижных высокомассивных частей с большим ходом, как поршень у АК, поэтому смещение центра масс при выстреле незначительное. При этом точка упора в приклад плечом всё равно ниже линии ствола.
Если рассматривать АК как сферическую инерциальную систему, то в подвешенном в воздухе автомате при выстреле вращение будет происходить вокруг центра масс, который еще и смещается за счёт движения подвижных частей и уменьшения массы на массу одного патрона...
А в реальности - автомат прижимается к плечу... поэтому, вероятнее всего, в конечном итоге, за счёт сложения сил, происходит подброс ствола и вращение всей конструкции, а центром вращения становится точка прикладывания плеча к плечевому упору!
установить это можно экспериментальным путём - допустим стрельнуть без прикладывания плечом, держа рукой за рукоятку только. Радиус подброса будет другой, и само опрокидывание произойдёт вокруг другой оси, например оси сгибания кисти руки ???
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

по п1-2 согласен но чтоже с нижним поршнем и Браунинг и федоров с васькой дегтяревым поняли что Это есть гуд и только МТ со своим автоматом конструкции судаева- булкина-холека- браунинга- шмаййсера- лютого пошел по другому пути. единственно ради упрощения конструкции и не более того
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

так вроде еще в Крисе внутри какой-то балансир... для смещения ЦТ.
это не боевой прототип, а что-то спортивное.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): а центром вращения становится точка прикладывания плеча к плечевому упору!
Наконец то поняли, что рассматривать нужно не только силы но и точки опоры.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): У Крыса ствол не мотыляет не потому, что ствол низко, а потому что крепление приклада высоко !!!
Нет, по другой причине, хоть крис достаточно массивный аппарат под относительно слабый пистолетный патрон причем удерживаемый двумя руками с упором в плечо.
Самое оригинальное в нем это а перенос удара подвижных частей - я ж не просто так посоветовал деду посмотреть на его устройство.
У криса поступательное горизонтальное движение легкой личинки переходит в вертикальное движение массивной основной части затвора, поэтому удар подвижных частей у него направлен не назад а вниз.
Изображение
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26426
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

в конце концов почему бы и нет?
Изображение
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

ded2008 писал(а): почему бы и нет?
потому что в боевом оружии не допускается лишний вес и лишние детали типа балансиров и прочего...
В случае АК-12 - достаточно изменить конструкцию приклада, не меняя в самом автомате ничего.
а еще такой мутант, скрещенный с крисом, заставит высоко высовываться из окопа, а это излишнее количество порчи касок - имущества то бишь. :)
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ded2008 писал(а): и Браунинг и федоров с васькой дегтяревым поняли что Это есть гуд и только МТ со своим автоматом конструкции судаева- булкина-холека- браунинга- шмаййсера- лютого пошел по другому пути. единственно ради упрощения конструкции и не более того
В пулеметах с ленточным питанием или расположением магазина сверху нижний поршень как раз таки вынужденная мера.
Из индивидуального оружия такая схема прижилась только в семействе М1-М14-ругер мини и в карабинах М1.
Теперь от теории к практике - в июне имел возможность сравнить в стрельбе два прямых конкурента - Ругер мини в православном 7,62Х39 и СКС, ни каких особенностей связанных с подбросом при стрельбе ругер мини не показал, причем бросало его по сильней чем СКС - правда причина крылась в чуть меньшей массе.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

подброс имеет смысл наблюдать только, разглядывая кучу при стрельбе очередями... Какое кому дело до подброса при стрельбе одиночными, ежели пуля вылетает до того,как всё начинает колбасить - дрыгает ствол вверх и его плющит во всех плоскостях...
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

а мысль про шайбу вокруг дудки, я так понял, все дружно обосрали,
и тут же дружно побежали на неё надрачивать, втайне от всех ... :D
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): подброс имеет смысл наблюдать только, разглядывая кучу при стрельбе очередями...
Вы это IPSCшникам расскажите :)
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): а мысль про шайбу вокруг дудки, я так понял, все дружно обосрали,
и тут же дружно побежали на неё надрачивать, втайне от всех ..
Как вы думаете почему кольцевые движки не прижились? А систем с подобной схемой газоотвода было не мало в 30-40хх годах только не один из ни не взлетел - может это ж-ж-ж не спроста? :)
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

вау, не знал... а почему так??? дует слабо или засоряет кожух???
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Хрычонак писал(а): вау, не знал..
Не поверю что про тот же MKb.42(W) не слыхали, да и Коровинский автомат на который дед ссылался тож с кольцевым поршнем.
Основная проблема связана с тепловым расширением ствола и как следствие вытекающих от сюда проблем с функционированием, при этом сам поршень и газ.камера способствуют усилению нагрева и изза доп разогрева внешних стенок ствола и играя роль "термоса"
Из-за больших площадей трения такая конструкция очень чувствительна к нагару, а чистить ее гораздо проблемней чем обычную камеру. сюда-же можно добавить эрозию внешних поверхностей ствола и множество проблем поменьше.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя