Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган

Оружейные идеи
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:44.

Всех приветствую. С недавних пор заинтересовался конструкцией револьвера Наган. Поизучав и почитав о данном продукте, у меня возникла навязчивая идея по улучшению (смягчению) спуска при стрельбе самовзводом. Так как манипуляции с родной V-образной пружиной приводят лишь к относительным улучшениям, я подумал, что имел бы смысл полного пересмотра принципа работы этой самой пружины. Хотелось бы послушать мнение нагановедов по данному поводу.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:46.

Просьба отнестись с пониманием к моим фантазиям и высказывать только конструктивную критику. Без расстрела меня из реактивного гавномёта.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:49.

Идея заключается в том, что сохраняя общие размеры и конфигурацию, создать деталь, состоящую из нескольких частей. Усики пластинчатой пружины превратить в таком случае в два рычага, сами по себе не имеющих свойств пружины.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:50.

Это родная пружина.
Изображение

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:51.


Изображение

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:56.

Идея не новая конечно, и является всего лишь попыткой применить её конкретно к этому оружию. Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой), а так же появится возможность регулировки тяжести путём замены витой пружинки, которая и будет выполнять роль боевой.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 07:58.

Схема конечно же примерная, ибо в черчении я не ас. Хотелось передать смысл самой идеи.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 17 авг 2019, 08:00.

В дальнейшем, исходя из мнения оружиеведов, уже можно было бы плотнее заняться конструированием и воплощением в жизнь. В общем, как то так.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 22 авг 2019, 12:12.

Изначально написано черрикес:
Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой),

А информацию о малом ресурсе родной пластинчатой пружины вы где нашли?
Я о таком первый раз слышу.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 24 авг 2019, 18:28.

Я точно не вспомню уже, но несколько раз попадались статьи, где указывалось на малый ресурс пружин в связи с изготовлением их из некачественного сырья + давнее время производства.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 24 авг 2019, 18:29.

Данный фактор компенсировался простотой замены этой самой пружины. Но в данном случае ресурс пружины второстепенен.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 24 авг 2019, 18:32.

Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 24 авг 2019, 21:58.

я думаю что ваше решение не улучшит характеристики спуска. может даже ухудшит. V-образная пружина это одна деталь но по сути две пружины. каждое плече может быть со своими пружинными характеристиками. применяя одну витую пружину, пусть и через плечи разной длины добавляются коструктивные ограничения. пружина не может быть слабее чем достаточно для гарантированого инициирования капсюля курком и эта же пружина будет отжимать спусковой крючек. возможно из-за разности плеч получится подобрать витую пружину которая окажется близкой к идеалу, а возможно и нет.
пружина деталь копеешная, я бы, в случае кустарной модернизации, лучше использовал две разные пружины для курка и для спуска.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26108
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 24 авг 2019, 22:04.

Изначально написано черрикес:
Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.

У Нагана есть несколько точек, где можно подправить и смягчить спуск.
У подавляющего большинства револьверов просто нет всех деталей, которые усиливают трение и усилие на спуске как у Нагана.
Сможете ли вы уместить витую пружину необходимой мощности в габарит ширины пружины?

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 07:00.

На просторах интернета нашёл такую фотку. Здесь как раз таки реализовано то, о чём говорит serg-pl .


черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 07:01.


Изображение

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 07:02.

Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований 😁

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 25 авг 2019, 07:45.

Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований
мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать :D :D :D
думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится


черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 11:06.

А что там ещё менять то, если так взять?

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 25 авг 2019, 11:15.

характеристики спуска зависят не только от боевой пружины, а от всего механизма. другие плечи рычагов вот и другое усилие на спуске.

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 12:09.

Вот с плечами, в том числе, я и хочу поколдовать )) Вдруг что то удачное получится?!

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 25 авг 2019, 13:10.

я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.
если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.
грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.
Изображение

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » 25 авг 2019, 15:06.

Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 25 авг 2019, 15:13.

Изображение
Изображение
Изображение
Нате, дрочите на здоровье!



ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 25 авг 2019, 15:18.

Усилие на спице курка Нагана при его взводе ~5,5кг. При выжатом спуске, это усилие составляет уже около 2кг. Теперь размышляйте о вкладе боевой пружины в дубовость спуска нагана...

Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » 25 авг 2019, 15:24.

Не годится идея.
Родная двуперая пружина, как точно заметил serg-pl, имеет т.н.»сосок», крепящий ее к рамке.
Вследствие этого, оба пера работают независимо. И настраивать жесткость фактически двух пружин, опиливая перья, можно независимо.
В предложенной схеме показаны два рычага, кинематически связанные одной пружиной. Независимая настройка невозможна.
Для сохранения(!!) функционала необходимо внедрение второй пружины. Хорошо ли войдёт - не знаю.
Если же мы идём по пути упрощения конструкции и удаления лишних и сложных деталей, то нужно выкинуть и систему обтюрации и много чего ещё. На выходе получим S&W 686, например, модели.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 25 авг 2019, 15:32.

Ivan_Medvedev писал(а): Вследствие этого, оба пера работают независимо
Это не совсем так

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 25 авг 2019, 16:18.

Изначально написано черрикес:
Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.

я думаю что обе детали можна выполнить из стальной пластины толщиной около 2мм с помощью дрели, зубила, молотка и надфиля. с пропилом в курке думаю можно справится стоматологическими борами.
но это нужно поганять в 3D чтоб быть увереным хотя бы в кинематике.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 25 авг 2019, 16:48.

serg-pl писал(а): с пропилом в курке
Зачем пропил? Упирай сразу в уже имеющиуюся соответствующую выемку.
Но пружина в таком варианте шибко короткая получится, жесткая и, соответственно, с резким нарастанием усилия. Шило на мыло, короче...

Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » 25 авг 2019, 17:07.

Изначально написано ГорТоп:

Это не совсем так

Согласен, не совсем так. На половину.
А рычаги ТС связаны на 100%


Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя