Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган

Оружейные идеи
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Всех приветствую. С недавних пор заинтересовался конструкцией револьвера Наган. Поизучав и почитав о данном продукте, у меня возникла навязчивая идея по улучшению (смягчению) спуска при стрельбе самовзводом. Так как манипуляции с родной V-образной пружиной приводят лишь к относительным улучшениям, я подумал, что имел бы смысл полного пересмотра принципа работы этой самой пружины. Хотелось бы послушать мнение нагановедов по данному поводу.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Просьба отнестись с пониманием к моим фантазиям и высказывать только конструктивную критику. Без расстрела меня из реактивного гавномёта.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Идея заключается в том, что сохраняя общие размеры и конфигурацию, создать деталь, состоящую из нескольких частей. Усики пластинчатой пружины превратить в таком случае в два рычага, сами по себе не имеющих свойств пружины.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Это родная пружина.
Изображение
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .


Изображение
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Идея не новая конечно, и является всего лишь попыткой применить её конкретно к этому оружию. Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой), а так же появится возможность регулировки тяжести путём замены витой пружинки, которая и будет выполнять роль боевой.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Схема конечно же примерная, ибо в черчении я не ас. Хотелось передать смысл самой идеи.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

В дальнейшем, исходя из мнения оружиеведов, уже можно было бы плотнее заняться конструированием и воплощением в жизнь. В общем, как то так.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано черрикес:
Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой),

А информацию о малом ресурсе родной пластинчатой пружины вы где нашли?
Я о таком первый раз слышу.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Я точно не вспомню уже, но несколько раз попадались статьи, где указывалось на малый ресурс пружин в связи с изготовлением их из некачественного сырья + давнее время производства.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Данный фактор компенсировался простотой замены этой самой пружины. Но в данном случае ресурс пружины второстепенен.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я думаю что ваше решение не улучшит характеристики спуска. может даже ухудшит. V-образная пружина это одна деталь но по сути две пружины. каждое плече может быть со своими пружинными характеристиками. применяя одну витую пружину, пусть и через плечи разной длины добавляются коструктивные ограничения. пружина не может быть слабее чем достаточно для гарантированого инициирования капсюля курком и эта же пружина будет отжимать спусковой крючек. возможно из-за разности плеч получится подобрать витую пружину которая окажется близкой к идеалу, а возможно и нет.
пружина деталь копеешная, я бы, в случае кустарной модернизации, лучше использовал две разные пружины для курка и для спуска.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано черрикес:
Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.

У Нагана есть несколько точек, где можно подправить и смягчить спуск.
У подавляющего большинства револьверов просто нет всех деталей, которые усиливают трение и усилие на спуске как у Нагана.
Сможете ли вы уместить витую пружину необходимой мощности в габарит ширины пружины?
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

На просторах интернета нашёл такую фотку. Здесь как раз таки реализовано то, о чём говорит serg-pl .

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .


Изображение
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований 😁
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований
мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать :D :D :D
думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится

черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

А что там ещё менять то, если так взять?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

характеристики спуска зависят не только от боевой пружины, а от всего механизма. другие плечи рычагов вот и другое усилие на спуске.
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Вот с плечами, в том числе, я и хочу поколдовать )) Вдруг что то удачное получится?!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.
если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.
грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.
Изображение
черрикес
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:45

Сообщение черрикес » .

Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изображение
Изображение
Изображение
Нате, дрочите на здоровье!


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Усилие на спице курка Нагана при его взводе ~5,5кг. При выжатом спуске, это усилие составляет уже около 2кг. Теперь размышляйте о вкладе боевой пружины в дубовость спуска нагана...
Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » .

Не годится идея.
Родная двуперая пружина, как точно заметил serg-pl, имеет т.н.»сосок», крепящий ее к рамке.
Вследствие этого, оба пера работают независимо. И настраивать жесткость фактически двух пружин, опиливая перья, можно независимо.
В предложенной схеме показаны два рычага, кинематически связанные одной пружиной. Независимая настройка невозможна.
Для сохранения(!!) функционала необходимо внедрение второй пружины. Хорошо ли войдёт - не знаю.
Если же мы идём по пути упрощения конструкции и удаления лишних и сложных деталей, то нужно выкинуть и систему обтюрации и много чего ещё. На выходе получим S&W 686, например, модели.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Ivan_Medvedev писал(а): Вследствие этого, оба пера работают независимо
Это не совсем так
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано черрикес:
Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.

я думаю что обе детали можна выполнить из стальной пластины толщиной около 2мм с помощью дрели, зубила, молотка и надфиля. с пропилом в курке думаю можно справится стоматологическими борами.
но это нужно поганять в 3D чтоб быть увереным хотя бы в кинематике.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): с пропилом в курке
Зачем пропил? Упирай сразу в уже имеющиуюся соответствующую выемку.
Но пружина в таком варианте шибко короткая получится, жесткая и, соответственно, с резким нарастанием усилия. Шило на мыло, короче...
Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » .

Изначально написано ГорТоп:

Это не совсем так

Согласен, не совсем так. На половину.
А рычаги ТС связаны на 100%

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя