Альтернативное оружие

Оружейные идеи
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ребята извиняюсь более подходящей ветки не нашел. поэтому для своих сумасбродных идей решил остановиться здесь. здесь я буду представлять альтернативное оружие которого никогда не было но которое могло бы быть.все вещи додуманы мною и возможно могли бы существовать в реальности но не сложилось. всех кто будет уводить тему в сторону срача или оскорблять ТС будут забанены в теме. некоторым участникам закрою доступ превентивно. потому что думаю тема интересная и неоднозначная а псевдопатриоты и псевдоисторики оружия мне в ней не нужны. хотя комментарии по теме приветствуются.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

тема в связи с развитием альтернативной истории в книжном творчестве и компьютерных играх а также в кинематографе имеет огромную популярность но обойдена на данном форуме, поэтому постараемся восполнить пробел. к тому же мои картинки потаскивают уже в разные игрушки пострелушки не платя за это ни копейки денег. ну чтож. постараюсь быть хоть как то полезен.
итак пожалуй начнем.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

благодаря историку оружия (?) Андрею Уланову мы теперь знаем о существовании пулемета ЛАД. кто не знает вот его картинка.
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

выше картинка пулемета а ниже фото самого Андрея Уланова
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8086
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Только пожалуйста без фотошопа! :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

надо признаться что Андрей находит довольно таки интересный и новый материал для своих статей с рассказами о неизвестном ранее экспериментальном советском оружии и как говорят даже пишет фантастические романы. но это не тема для обсуждения. кому интересна биография Андрея и ТТХ ЛАДа прошу в википедию. от себя напомню что пулемет ЛАД известен тем что стрелял ТТешными патронами. этакий дешевый легкий ручной пулемет под пистолетный патрон с заявленной дальностью прицельной стрельбы в 500 метров. против 200 у ппш.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вот эти ЛАД и ППШ будут ключевыми в нашем первом обсуждении.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

тут подробно про пулемет ЛАД
https://zen.yandex.ru/media/id...7bf2190725137cf
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

а вот некоторые фото пулемета и его узлов. а также ленты
Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

как видим конструкция хоть и не ахти какая но намного сложнее нашего знаменитого ппш. основное преимущество перед ппш это использование ленты с возможности ее практически бесконечной длиной, но вопрос стоило ли городить это кстати так и не ставшее массовым оружием и не попавшее в войска чудо если у нас был ппш. да дальность заявили в 500 метров. но это ведь не есть последствие применения ленточного питания. это просто более длинный ствол и применение сошек. патрон то ведь все тот же. пистолетный тт.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

штатный магазин с лентой на ладе был расчитан на 100 патронную ленту. на черном-белом фото выложенным Русланом Чумаком представлена вьючная система с коробами и лентами еще большей длины. к сожалению нам ничего не указывают про легкую смену ствола пулемета кроме того что он крепился шпилькой. вероятно смена ствола там не предусматривалась и по крайней мере не была такой быстрой чтобы реально могла использоваться в бою. к тому же мы нигде не видим комплектов сменных стволов. так что вероятно этой опции на пулемете не было. исходя из этого следует что имея огромные короба с кучей патронов в лентах стрельбу все же необходимо было вести аккуратно, не допуская перегрева ствола и клина деталей, в таком случае огромное количество боеприпасов разово таскаемое с пулеметом сразу переставало быть необходимым и делало бесполезным всю конструкцию. ведь вполне можно было обойтись магазином ппш на 72 патрона который на минуточку всего на 28 патронов уступал ленте лада., да и сам ппш имел то преимущество что мог изготавливаться без сложного оборудования на любом скобяном заводике силами малообученного персонала. по сути и как правило женщинами и подростками.
Изображение
Riolit
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » .

Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

итак на выходе что мы имеем пулемет лад. преимущества-. более высокая дальность прицельного выстрела заявленная в 500 метров, что на мой взгляд несколько завышено учитывая что патрон все таки пистолетный. давайте будем глядеть на вещи реально. это скорее просто максимальная дальность полета пули. да и вообще ручной пулемет это не снайперское оружие зачем ему прицельная дальность в полкилометра. он необходим для создания высокой плотности огня. и просто необходим когда враг рядом. то есть на дальностях от 0 до 200 метров. минус пулемета ЛАД - более сложная по сравнению с ппш конструкция
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

так что же с ппш. его плюсы. очень простое производство к тому же уже налаженое. минус. чуть менее меньшая емкость магазина.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

уважаемый Таурус просил обойтись без фотошопа но здесь к сожалению без этого нельзя. ибо если и были такие реальные образцы а они наверняка могли быть. то мы их не видим. возможно они уничтожены за ненужностью а возможно и хранятся где то в запасниках. но ведь могло же это быть и могло выглядеть примерно так.
тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
Изображение
Sobaka1970
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34876
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано ded2008:
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.

Увеличить длину ствола у ППШ?
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Собака 1970 вы гений. я пришел к такому же выводу. мой РПШ на порядок проще ЛАДа и имеет те же ТТХ. к тому же дешевле в производстве и даже смею надеяться божественно красив.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
именно по этому они не получили дальнейшего развития и не встали на вооружение. пулемет ЛАД стоит рассматривать как ступеньку к созданию пулемета РПД конструкции небезызвестного слесаря Василия Дегтярева. появившийся патрон образца 1943 года сделал ненужными рассматриваемые конструкции. но мы ведь рассматриваем альтернативное оружие и альтернативную историю. так что почему бы и нет?
Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

вот такой ппш надо за основу пулемета взять
Изображение
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

магазин маленький. приклад неудобный. в моем творчестве этот ппш также присутствует. но это совсем другая история.
Изображение
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ну и если рассматривать альтернативную историю как таковую. то метро-2 конечно существует. собственно ради метро-2 и строится точнее строилось само метро. а вовсе не для перевозки пассажиров. перевозка пассажиров это одна из функций а также прикрытие для деятельности самого метро-2. итак что же такое метро-2 для чего оно создавалась и где оно есть. а есть оно братцы везде. метро-2 существует для скрытой доставки почты с военных аэродромов. скрытой переброски войск в центр города а также для скрытного бегства высших лиц государства в случае военного переворота , внезапного ядерного удара, или прочих подобных катаклизмов. метро-2 связывает здания местонахождения высшего правительства страны с местами их возможной эвакуации. как мы знаем метро-2 вовсе не было советской разработкой а было впервые опробовано в Германии в городе Берлине. вы может помните те незабываемые кадры из киноэпопеи Озерова "Освобождение" в серии "Битва за Берлин" тысячи утонувших раненных солдат вермахта и гражданских прячущихся в метро от бомбардировок и артобстрелов. да в качестве бомбоубежища метро тоже использовалось. так вот затопление берлинского метро не было случайностью. оно было вызвано тем что адольф гитлер и другое высшее командование вермахта не смогло удрать через метрополитен к ближайшему аэродрому и на военно- транспортном юнкерсе ю-52 вылететь из осажденного берлина. естественно охрана метро-2 в берлине существовала. но она была рассчитана на попытки разовых проникновений а не массовой атаке советских войск поэтому и не смогла ничего противопоставить. в следствии чего ади был вынужден улететь из бункера на фанерном физелер шторьх а проще аисте с ханной райч.

ю-52 и аист шторьх
Изображение
Изображение
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

про бегство ади с берлина и уплытие его в аргентину на подводной лодке полно книг и телерасследований. самая известная книга если не ошибаюсь это Уильямс Джерард. Серый волк. Бегство Адольфа Гитлера
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

но пока не набежали патриоты и фсб не будем развивать тему с ади дальше. только покажем пистолеты с подствольными фонарями охраны немецкого метро-2 спец отряда сс
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

по сути это обычное оружие оснащенное фонарем так как отсутствие освещения предусматривалось и имелось в виду.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

в советском и в частности московском метро-2 так же имеются и имелись с момента его основания спецкоманды по охране, изначально и поныне они назывались КРОТАМИ. когда то оно было запущено в шутку и возможно было обидным но потом прижилось и стала практически официальным.названием, во всяком случае сотрудники отряда сжились с этим и не оскорбляются также как и старые сотрудники милиции не обижаются на слово мент.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

как и все сотрудники нквд во времена былые Кроты изначально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие работники и полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были винтовки а кавалерийские карабины мосина. пулеметы максим, вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же подвижной состав метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был двигаться там где не было контактного электрорельса, то есть ведущий вагон оборудовался дизелем, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на стрелке сворачивал на спецпуть и двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке лиспетчера не имея электропитания просто бы останавливался без возможности двигаться дальше.. к концу войны кроты получили на вооружение автоматы судаева и скс как более простые и легкие. недостатком на которое жаловались бойцы было отсутствие глушителя и подствольного фонаря, что делало неудобными их применение в замкнутом пространстве и в темноте.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

зато у ппс кротов впервые появились многозарядные шнековые магазины, про которые нам если не изменяет память также впервые рассказал андрей.
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

попытки ставить шнеки были и на другое оружие, что в итоге привело к созданию пп бизон.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20256
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

по естественному желанию Кротов их пп бизон был дооборудован различными прицелами в том числе и ночными, так как последний ночник в его спецверсии еще имеет не снятый гриф секретности то его я показывать не буду, а вот ранее мало кем виденные фото бизона с различными прицелами покажу.
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость