Концепттанк

Оружейные идеи
serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 июн 2019, 08:38.

С момента установки на танк КАЗ ракеты - фсё, дальше только БПС.
танк ведет огонь на 2-3-5км. как такую скорость обеспечить на таком расстоянии? какой ресурс будет у такого танка и его пушки. современные КАЗы еще не настолько совершенны чтоб такой огород городить.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 июн 2019, 09:16.

Изначально написано serg-pl:
танк ведет огонь на 2-3-5км. как такую скорость обеспечить на таком расстоянии? какой ресурс будет у такого танка и его пушки. современные КАЗы еще не настолько совершенны чтоб такой огород городить

Начальная скорость БПС с вольфрамовым сердечником - 2200 м/с, падение скорости БПС на каждый км полета - 50 м/с, скорость пирофорности/самозатачиваемости вольфрама - 2000 м/с, дистанция стрельбы - 4 км.
Ресурс гладкоствольной пушки зависит не от начальной скорости снаряда, а от мощности метального заряда. При использовании более качественной стали ресурс сохранится на достигнутом уровне. При использовании активно-реактивного снаряда с инерциальным самонаведением ресурс кратно повысится.
КАЗ танка Т-14 перехватывает атакующие боеприпасы на скорости 1000 м/с.


serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 июн 2019, 10:38.

Начальная скорость БПС с вольфрамовым сердечником - 2200 м/с, падение скорости БПС на каждый км полета - 50 м/с, скорость пирофорности/самозатачиваемости вольфрама - 2000 м/с, дистанция стрельбы - 4 км.
каким снарядом из какой пушки?
советские снаряды Манго которые используются в войсках до 1700 м/с
существуют снаряды Свинец 1 (до 1750м/с) и Свинец 2 которые вроде как есть в каком-то количестве но подходят только к последним модификациям Т-90 с измененным автоматом заряжания.
Ресурс гладкоствольной пушки зависит не от начальной скорости снаряда, а от мощности метального заряда.
:D :D :D
При использовании более качественной стали ресурс сохранится на достигнутом уровне.
подозреваю что его надо покрыть каким-то специальным композитом. думаю ты даже знаешь каким :D :D :D

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 июн 2019, 12:08.

Изначально написано PILOT_SVM:
ведь и не полное - вполне может вывести танк из строя.
снаряды уступили место ракетам, которые работаю иначе.

Может/не может - это гадание на кофейной гуще, поэтому только полное.
С момента установки на танк КАЗ ракеты - фсё, дальше только БПС.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 июн 2019, 13:43.

Изначально написано serg-pl:
его надо покрыть каким-то специальным композитом

Окраинским салом, вестимо :)


edrenaya.vosh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 01:13

Сообщение edrenaya.vosh » 12 июн 2019, 15:48.

TTX писал(а): КАЗ танка Т-14 перехватывает атакующие боеприпасы на скорости 1000 м/с
Вы наивно путаете теплое с мягким.
Может перехватывать, да и это проверить надо.
Всегда есть некий процент ганатированного уничтожения. Складывается он из многих факторов. Только дураки или ситхи возводят всё в абсолют. На ситха вы не похожи, так что, уж простите, выбор не велик.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 июн 2019, 16:04.

Изначально написано edrenaya.vosh:
Может

Может - не может - может - ...


serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 июн 2019, 17:44.

Изначально написано TTX:

Окраинским салом, вестимо :)

получится не скрепно. чтоб скрепно получилось надо тем составом что у тебя в пирамиде за баней.
ну и так и не раскрыт вопрос какой снаряд и из какой пушки выдает 2200 м/с. товаристч окодемик сам придумал?

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 12 июн 2019, 19:16.

Изначально написано serg-pl:
какой снаряд и из какой пушки выдает 2200 м/с

Все уже написано - научись читать на русском языке со словарем.


serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 июн 2019, 22:34.

Изначально написано TTX:

Все уже написано - научись читать на русском языке со словарем.

ну тебе писать не мешки ворочать. а пруфы где?

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 09:40.

Пруф на бандеровскую мову:
Гладкостовбурне гармата з рухливо-реактивним знарядди

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 июн 2019, 09:49.

Изначально написано TTX:
Пруф на бандеровскую мову:
Гладкостовбурне гармата з рухливо-реактивним знарядди

о ты уже и так научился, молодец, растешь.
только нету таких пушек на серийных танках чтоб подкалиберный снаряд с такой скоростью гоняли. и снарядов таких нет. а будь они такие, то выносили бы броню и без заострения сердечника. 1700-1800 м/с и все. может его и можно разогнать больше только оно такое в танк не влезет.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 10:21.

2800 м/с скорость до которой газы разгоняют только сами себя. 2200 м/с предельная теоретическая скорость, 2000 м/с практический предел. Хотя в артиллерим кто-то хвалился что 3 км/с делал, если пороха в 30 раз больше веса снаряда, но это все равно сомнительно.
У ракет предела по скорости нет, иначе бы в космос не слетали. Так что пожалуй, за ракетами будущее.
Но как сделать подкалиберную ракету?

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 июн 2019, 10:28.

ну вот... Ондрей такую дельную рацуху предложил а ты все обломил...

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 11:40.

Можно легко газовой пушкой больше достичь (ещё баллонов с гелием на танкетке хватало), или рельсотроном, но там какова будет масса снаряда в обоих случаях?
Ракеты выгоднее этой экзотики- пусть она на 95% из топлива состоит, но в космос слетает. Пусть ракета 20 кг, и только 1 кг остаётся в конце разгона, но со скоростью 7 км/с. И пусть полкило из них сердечник- этого хватит.
Простой метеорит с такой скоростью делает уже не пробоины, а кратеры, длинный типа кум.струи- скважину.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 16:18.

Изначально написано Shekspeer:
2800 м/с скорость до которой газы разгоняют только сами себя. 2200 м/с предельная теоретическая скорость, 2000 м/с практический предел.
Но как сделать подкалиберную ракету?

При использовании метательного заряда управляемого горения (в виде прессованной смеси нитропороха/октогена с осевым каналом горения) предельная скорость разгона снаряда в гладком стволе повышается до 3 км/с, практическая - до 2,2 км/с.
При использовании активно-реактивного самонаводящегося (с помощью твердотельной ИСН) снаряда скорость разгона в стволе можно ограничить в пределах 1,2-1,6 км/с, а остальные 1-0,6 км/с добирать за счет разгона снаряда на траектории полета.


Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 19:19.

TTX писал(а): При использовании метательного заряда управляемого горения (в виде прессованной смеси нитропороха/октогена с осевым каналом горения) предельная скорость разгона снаряда в гладком стволе повышается до 3 км/с, практическая - до 2,2 км/с.
За счёт чего она повышается, если теплота сгорания повышается незначительно? Чтобы повысить скорость газа на 10%, нужно теплоту (т.е. энергию) повысить более чем на 21%. (1,1^2=1.21).
А газам нужно разогнать не только себя но и снаряд- есть ещё КПД. И этот КПД будет тем хуже, чем большую скорость хотите получить.
Октоген мощен в кумуляции, но за счёт скорости реакции, а не теплоты сгорания.
Горение всегда в артиллерим управляемое- макароны с каналами и т.п. сложной формы.
TTX писал(а): При использовании активно-реактивного самонаводящегося (с помощью твердотельной ИСН) снаряда скорость разгона в стволе можно ограничить в пределах 1,2-1,6 км/с, а остальные 1-0,6 км/с добирать за счет разгона снаряда на траектории полета.
Это очень перспективно было бы, но и до 1,6 км/с можно разогнать только подкалиберный снаряд. Какое отношение пороха к снаряда должно быть, и как при этом сделать калиберный?

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 19:30.

Добавка октогена в порох улучшает кислородный баланс, увеличивает энергетику и повышает скорость горения пороха.
Калиберный 125-мм снаряд с помощью смесевого пороха можно разогнать в стволе длиной в 55 калибров до 1,2 км/с, остальные 1 км/с добрать в полете за счет выгорания ракетного топлива и отстрела после этого подкалиберного бронебойного стержня.


Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 19:48.

TTX писал(а): Добавка октогена в порох улучшает кислородный баланс, увеличивает энергетику и повышает скорость горения пороха.
Как-то непрофессионально звучит- ну давайте тогда везде в порох октоген мешать. А что, скорость горения же повышает.
Он никакой не окислитель, как он может повысить КБ?
Скорость горения тоже повышать лишнего, ни к чему.
Единственное что нужно повышать, это энергетику (теплоту, что то же самое).
В ракетных топливах однако, встречается октоген. Но то- октоген топлива, а не просто в порох октоген сыпануть (формулировка ваша "добавка").
И то лишь для околокосм чесеих скоростей, где и на 1% прибавка импульса топлива (удельного) приводит к возможности снизить его массу. Но тут включается особенность движения я ракет.
А в поршневом двигателе коим является пушка, что даст незначительное увеличение теплоты газа?
TTX писал(а): Калиберный 125-мм снаряд с помощью смесевого пороха можно разогнать в стволе длиной в 55 калибров до 1,2 км/с, остальные 1 км/с добрать в полете за счет выгорания ракетного топлива
Выгоднее будет меньше начальной скорости, и больше реактивного ускорения.
На таких скоростях оно становится выгоднее.


TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 20:02.

Октоген содержит в своей химической структуре больше кислорода на единицу веса, чем нитропорох, за счет этого их смесь более энергетическая. Использовать чистый октоген, даже флегматизированный воском, чревато детонаций при простреле метательного заряда осколком или попадания в огонь. Поэтому безопаснее примешивать до 1/3 октогена в виде порошка с частицами, диаметр которых меньше критического диаметра детонации октогена.
Так, например, сделано в метательном заряде телескопических патронов к оружию LSAT с уменьшенным объемом зарядной каморы.
Согласен - выгоднее стрелять активно-реактивным снарядом из 155-мм гаубицы с длиной ствола 25 калибров (Vнач 600 м/с), чем из 125-мм пушки с длиной ствола 50 калибров (Vнач 900 м/с).



Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 20:31.

TTX писал(а): Октоген содержит в своей химической структуре больше кислорода на единицу веса, чем нитропорох, за счет этого их смесь более энергетическая. Использовать чистый октоген, даже флегматизированный воском, чревато детонаций при простреле метательного заряда осколком или попадания в огонь. Поэтому безопаснее примешивать до 1/3 октогена в виде порошка с частицами, диаметр которых меньше критического диаметра детонации октогена.
Там сила в химических связях N-N (азот с азотом), а не в кислороде. Эта связь обуславливает высокую скорость распространения детонации. Но вы то хотите его тупо сжигать? Она пропадет зря.
Что такое нитропопох химически? Это нитроглицерин+пироксилин, либо либо чистый пироксилин. У последнего КБ едва ниже нуля, первый- ещё и лишний кислород выделяет. Доведите до нулевого баланса, и все дела.
Кстати,
TTX писал(а): флегматизированный воском
Весь кислородный баланс обосрет :D что при детонации не важно- воск тупо не горит.
TTX писал(а): Поэтому безопаснее примешивать до 1/3 октогена в виде порошка с частицами, диаметр которых меньше критического диаметра детонации октогена.
Думаете, примешав к простому песку 1/3 октогена, не долбанет?

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июн 2019, 21:09.

Вопрос другой. Современный снаряд 125 мм Абрамса грохнет?

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 21:47.

Кислородный баланс октогена - минус 21%, нитропороха - минус 33%.
В качестве флегматизатора октогена используют 1% воска, 0,45% стеарина и 1% ДОА
https://findpatent.ru/patent/251/2514946.html
Думаете, что критический диаметр ВВ - это выдумка "продажной девки мирового империализма" (С)? :)


serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 июн 2019, 21:50.

Изначально написано TTX:
Добавка октогена в порох улучшает кислородный баланс, увеличивает энергетику и повышает скорость горения пороха.
Калиберный 125-мм снаряд с помощью смесевого пороха можно разогнать в стволе длиной в 55 калибров до 1,2 км/с, остальные 1 км/с добрать в полете за счет выгорания ракетного топлива и отстрела после этого подкалиберного бронебойного стержня.

эх какой талант пропадает... что ж ты это все тут пишешь, рагозину напиши. такие возможности сделать прорыв пока пендосы не опередили, а партийное руководство и не знает. эх сталина на тебя нет, сидел бы сейчас в гулаге и ковал меч родины замешивая октоген с порохом :D :D :D

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 21:52.

Иди свиней покорми, рогуля.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 июн 2019, 22:04.

Изначально написано TTX:

Не забудь свиней покормить, рогуля.

если свиней не кормить, то великому рассийскому мечтателю-окодемику нечего будет жрать. зачахнет светоч передовой мысли. так что напишешь рагозину заодно чтоб распорядился покормить для тебя свиней.

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 13 июн 2019, 23:13.

Это у вас на Окраине последние 10000 лет сплошное натуральное хозяйство, а у нас в России вот уже второй век как товарное производство (что это такое, рогулям знать не обязательно).

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 14 июн 2019, 08:40.

Изначально написано TTX:
Это у вас на Окраине последние 10000 лет сплошное натуральное хозяйство, а у нас в России вот уже второй век как товарное производство (что это такое, рогулям знать не обязательно).

да чего ж не знать, знаю. пиздунов производят в товарных количествах вроде тебя

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 14 июн 2019, 08:56.

Изначально написано Shekspeer:
Что вы хотите получить от октогена в пушке?

Критический диаметр "кучи" (50% содержания) октогена в смесевом ракетном топливе составляет 2 мм
https://www.laspace.ru/upload/...2cebd199be4.pdf
ВВ в метательном заряде работает как топливо: чем больше его энергетика, тем меньше длина "цилиндра тепловой машины" - ствола.


serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16588
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 14 июн 2019, 09:15.

зачем все эти октогены? Ондруша телепорт придумал. телепортирует патрон из магазина прямо в подаватель.
чуть мощность нарастить и телепортировать фугасный снаряд прямо внутрь танка :D :D :D

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя