Модернизация 7.62х39

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23928
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » 27 май 2019, 14:40.

Изначально написано ГорТоп:
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...


РазумеетсяЮ не выходит... :P
Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!... :(
"Даже не думай"

map

Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3364
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 27 май 2019, 15:02.

Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!...
"Даже не думай"
а мне вот Германию почему то жалко ... понаехали Толики и "пропал дом" (((

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 27 май 2019, 15:12.

Может у Толяна новый инсульт? Он несет какой-то несвязный бред.

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 27 май 2019, 15:31.

Изначально написано ст1ст:
1. У меня батя рождён в г.Констанце (советской оккуп. зоне после войны). Он что теперь, румын?

Это уж как повезет. LOL


Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23928
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » 27 май 2019, 21:05.

Изначально написано ГорТоп:
Может у Толяна новый инсульт? Он несет какой-то несвязный бред.

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже... :P

map

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23928
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » 27 май 2019, 21:11.

Изначально написано ГорТоп:
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке... :P

map

Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3364
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 28 май 2019, 10:32.

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке...
что то мне подсказывает что ты тоже не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России))) или я ошибаюсь?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 28 май 2019, 14:54.

Изначально написано map:

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже... :P
Изначально написано map:

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке... :P


Кто-нибудь понимает, что пытается сказать поциЭнт?

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 май 2019, 17:24.

Изначально написано ст1ст:
Одно соображение (и, вероятно, дилетантское): а кто-нибудь исследовал процессы в гильзе?
Гипотеза (ничем пока не подкреплённая): не размазывается ли пороховой заряд по стенкам гильзы при начале горения по её оси?
Не выручит ли двух_компонентный заряд (из "злого" и "доброго" порохов) - чтоб добрать/размазать горбик диаграммы давления на бОльшую длину пути пульки? Охотники-самокруты на 12калибре вроде такое делают...
Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...
Именно так- 7,62*39 бесперспективен по умощнению. Никак не получится увеличить скорость пули, не сделав отношение заряда к пуле 50% или более.
Бинары, тринары, КПД только портят, хотя не дают такого скачка давления как моно.
Почему винтовки всех стран остановились на скорости овер 800 мысов? Потому что это скорость разумно достаточна, а дальше КПД падать начинает. Если для 800 надо 30%, то для 900 уже 50% заряда. В среднем, 1000 Дж на 1 грамм, это хороший КПД.
Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.


Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 28 май 2019, 18:57.

map писал(а): По той же, теперешней "замечательной логике" теперь и Людмила Гурченко - редиска-укропка, и Фрунзик Мкртычан - зверёк, и Наталья Варлей - паскуда, и Мимино - грызун...
А ведь все они Заслуженные Артисты России!!! Но тогда - кто ВЫ?!!!
Кто угодно, кроме русских, но у последних этого в крови нет-нет ты же не обезьяна чтоб на тебя смотреть.
Но не нужно пускать на ТВ любую национальность, ТВ денег стоит, государственных.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » 29 май 2019, 12:17.

Shekspeer писал(а):Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.
1. То было "ТТЗ" (требуй невозможного - получишь максимум) - да и НЕ на порохе.
2. Объём ствола у 7,62 как раз втрое больше чем у 5,45.
3. Согласен - однако приедет вопрос устойчивости длиннявого :( (оперять?)


Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 29 май 2019, 14:21.

ст1ст писал(а): 1. То было "ТТЗ" (требуй невозможного - получишь максимум) - да и НЕ на порохе.
Химически теплота сгорания нигде не намного выше оного, так что химически все упирается в каменную стену. В Аксу на эти 1000 Дж тратится 1,7 г порошка, в 7,62*39 можно 1700 снять с них же, но если увеличивать навеску то надо и объем ствола растить, примерно 12 мл на каждый грамм. Потому малокалиберные укороты плохо работают.
ст1ст писал(а): 3. Согласен - однако приедет вопрос устойчивости длиннявого (оперять?)
Можно короткий, но если хотите 5000 Дж и 1400 мысов, то надо 5 г порошка и соответственно 60 мл, что даёт не менее 12 мм калибр. При том пуля должна быть лёгкая, не более 5 г, так что только подкалиберный.

Allrad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 10 июн 2019, 15:32.

PikaPika писал(а): а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.
Все очень просто. Так как оружие под этот патрон, которое глобально в мире жрет этот патрон вагонами и миллионами цинков - АКМ и СКС. Этот патрон хорош только одним - ценой.
Как только возникло желание заставить работать современный карабин на AR платформе, выяснилось, что 300 AAС намного интереснее. У него есть: доступная латунная гильза, отличная кучность, широчайший ассортимент 30-хх пуль, врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 10 июн 2019, 17:30.

Allrad писал(а): врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.
Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?
300ААС ничем принципиально не отличается от 7,62х39.

Allrad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 10 июн 2019, 19:50.

ГорТоп писал(а): Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?
Наиболее популярный твист 1:8, реже применяется 1:10. Хороший результат стрельбы 300 AAC дозвуковым боеприпасом определяется дизайном дозвуковых пуль.
Это не просто попытка "нашего охотника" вставить 13 граммовую пулю от трёхи в 39ую гильзу или отсыпать порошка.

Allrad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 10 июн 2019, 20:37.

Да, забыл. Есть такой вид спорта, как силуэтная стрельба по стальным мишеням. В одном из классов используются пистолеты под винтовочные патроны для стрельбы из положения лежа. Такие пистолеты делаются в том числе под патрон 7,62x39. Большое желание спортсменов увеличить ассортимент 30 пуль привело к появлению патронов под тесный нек и 308 пулю/30 ствол. Они делаются в рамках допусков ПМК, по этому не нуждаются в сертификации отдельного калибра. А вот чешская PICRA сделала несколько вариантов своего силуэтного калибра, обжимая 39ую гильзу и заваливая плечи гильзы.
Патроны узкоспециализированы, калашам они нафик не нужны. Фото пистолета мои.
Изображение
Изображение
PICRA на базе гильзы x39
Изображение

PICRA 30x39 - пуля 308 (30 калибра) в 39ой гильзе
Изображение

Allrad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » 10 июн 2019, 20:37.

Да, забыл. Есть такой вид спорта, как силуэтная стрельба по стальным мишеням. В одном из классов используются пистолеты под винтовочные патроны для стрельбы из положения лежа. Такие пистолеты делаются в том числе под патрон 7,62x39. Большое желание спортсменов увеличить ассортимент 30 пуль привело к появлению патронов под тесный нек и 308 пулю/30 ствол. Они делаются в рамках допусков ПМК, по этому не нуждаются в сертификации отдельного калибра. А вот чешская PICRA сделала несколько вариантов своего силуэтного калибра, обжимая 39ую гильзу и заваливая плечи гильзы.
Патроны узкоспециализированы, калашам они нафик не нужны. Фото пистолета мои.
Изображение
Изображение
PICRA на базе гильзы x39
Изображение

PICRA 30x39 - пуля 308 (30 калибра) в 39ой гильзе
Изображение

Stariy1891
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 13:20

Сообщение Stariy1891 » 15 июн 2019, 21:06.

Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?
300ААС ничем принципиально не отличается от 7,62х39.
Доброго здравия всем...
Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 17 июн 2019, 04:31.

Stariy1891 писал(а): Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...
Допустим, имеется ствол в 30 калибре и 8 твистом. Какие конкретно "те и те" полетят и на каких конкретно "всех скоростях"?

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 17 июн 2019, 09:37.

Для ТТ и наганов всегда бракованные винтовочные стволы резали, работало. Много ли пистолету надо?

Mammon
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:12

Сообщение Mammon » 11 июл 2019, 14:54.

Допустим, имеется ствол в 30 калибре и 8 твистом. Какие конкретно "те и те" полетят и на каких конкретно "всех скоростях"?
В .300ААС пихают от 110 до 230гр, хотят дозвук-есть, хотят как у М43-есть и +куча различных вариантов..300 интересен тем, что у него свободный объем поменьше будет,чем у *39 помимо прочего.
Для ТТ и наганов всегда бракованные винтовочные стволы резали, работало.
Посмотрите на размеры ствола ТТ и на размеры ствола ВМ,зачем глупости писать?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 11 июл 2019, 16:46.

Mammon писал(а): В .300ААС пихают от 110 до 230гр, хотят дозвук-есть, хотят как у М43-есть и +куча различных вариантов..
Я просил конкретики. В 30-06 тоже пихают все подряд, от 55 до 230. Однако, летит далеко не все.

Mammon
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:12

Сообщение Mammon » 11 июл 2019, 16:58.

Я просил конкретики. В 30-06 тоже пихают все подряд, от 55 до 230. Однако, летит далеко не все.
Тогда стоит уточнить для конкретики из чего должно лететь.Оно как,что будет хорошо для TC Contender, может быть не очень для АР-платформы. Если речь о вообще в среднем, то мануалов пользователям полно, да и та же квика есть.И если память не изменяет, для 30-06 стандарт 12", а не 8" как у ААС со всеми вытекающими

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 11 июл 2019, 17:52.

Mammon писал(а): Тогда стоит уточнить для конкретики из чего должно лететь.
Я уже уточнял. Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей, скажем в минуту? Если можно, то прошу озвучить массы пуль и их скорости при этом.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 11 июл 2019, 18:12.

ГорТоп писал(а): Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей
Да скорее всего можно, большое расстояние то не требуется. 5.45 и .223 при широком интервале твиста работают, и на грани стабилизации.
А у 7.62 момент инерции побольше- менее требовательны к твисту.

Mammon
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:12

Сообщение Mammon » 11 июл 2019, 18:46.

Я уже уточнял.
Да как бы нет.Я не знаю ни длины ствола, ни есть или нет автоматики.Это так, из начального.
Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей, скажем в минуту? Если можно, то прошу озвучить массы пуль и их скорости при этом.
Это только ванга может сказать.И абсолютно никто из практиков с уверенностью ничего не скажет не зная деталей.Скорее наоборот, с высокой долей вероятности можно говорить, что если с SMK 110гр с 21гр N120 при 760мысы будет куча 1МОА, то с SMK 210гр с 5гр N350 при 300мысы может и в 2МОА не уложится.А может быть, все до наоборот.А может быть, и то и то даст 0,5МОА, также как и в обоих случаях в ведро не попасть с пяти метров потому что корона кривая.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 12 июл 2019, 16:25.

Mammon писал(а): Да как бы нет.Я не знаю ни длины ствола, ни есть или нет автоматики.Это так, из начального.
Это называется "не читал, но осуждаю".
В посте №43 содержится то, с чем я не очень согласен.
Mammon писал(а): SMK 210гр с 5гр N350 при 300мысы может и в 2МОА не уложится
Хорошо. При каком твисте 210-220гр пуля на скорости около 300мысов полетит в минуту?

Mammon
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:12

Сообщение Mammon » 12 июл 2019, 16:45.

В посте ?43 содержится то, с чем я не очень согласен.
Расскажите это владельцам АР платформ в .300ААС. Раз речь о системе с газоотводом и вероятно со стволом 14-16", можно на 0,5гр вверх подняться от того, что я писал выше, чтобы выжать максимум по Дж на дозвуке. Кучная полка определяется только натурно.
Хорошо. При каком твисте 210-220гр пуля на скорости около 300мысов полетит в минуту?
При каком цвете кузова машина поедет со скоростью 200км/ч?Вопрос из той же оперы.Для стабилизации 8" вполне достаточно для подавляющего большинства пуль с этим весом в этом калибре.А кучность боя определяется никак не одним фактором.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 12 июл 2019, 19:18.

Mammon писал(а): Для стабилизации 8" вполне достаточно для подавляющего большинства пуль с этим весом в этом калибре.
При какой скорости?

Mammon
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:12

Сообщение Mammon » 12 июл 2019, 22:26.

При какой скорости?
Да при любой, тот же Бергер VLD 210gr будет на пределе стабилизации на дозвуке, но и он утюгом лететь не должен.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость