Расчет барабана револьвера.

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ога-ога, вот ещё это - у Тебя, Shakespear, кажда стеночка ЛИШЬ на свою камору-то работает, = задвоение ненужное по массе и габаритам.
НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspeer:

А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).

Ну, эту идею уже не одно десятилетие используют всякие жопоруки, но среди профессоналов она вызывает только недоумение и сожаление о несовершенстве и лени человеческого разума. В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли). Потом одумались и начали, наконец, строить университеты и учиться... :D

map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Balgy12345:

а че так криво каморы просверлены?


Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели... :P
Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой... :(

map
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП :(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано ст1ст:
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП :(


Но я же никому не сказал, что у него зубы гнилые и изо рта воняет... :P

map
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели...
Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой...
либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Да, об этом как-то не подумал... :( Удвоение стенок- неустранимый недостаток. Но лени разума тут нет- уже готовы формулы для расчета геометрии.
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ст1ст писал(а): Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП
Первоклассный юмор. Хочу так же научиться шутить.
ст1ст писал(а): НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
На ход вычисления? Позже напишу и выложу, готовь поллиту чтобы разобраться.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Balgy12345:

либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))

Либо..., но вот как это выяснить, чтобы изо рта не "пахло"? :(

map
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано ст1ст:
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.

Просто обсуждается бич-вариант.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspeer:
... уже готовы формулы для расчета геометрии.
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.


Не мудрствуй лукаво... :(
В своё время я это сделал гораздо проще:
- В школьной мастерской наточил на токарном несколько блинов определённого размера, затем с ними пошел на ближайший завод, где проходили летнюю практику и попросил у знакомого мастера разрешения попользоваться в обеденный перерыв станком с делительной головкой.
Сделал (надсверлил "центровкой") блины с точным делением окружности на 2, 3, 4, 5,....до 10 частей. За обед управился. Замотивировал их как приспособы для ремонта, доводки и отладки авиамодельных двигателей в кружке. Всё остальное изготовил в школьных мастерских ... :P

map
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано map:
В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли).

Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для перехода ко второй части.
В которой про "учиться". ;-)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано ГорТоп:

Просто обсуждается бич-вариант.

Вполне "бич...", учитывая вот это:

"Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ.
Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр...
То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)
Вполне геноцидный проект по снижению поголовья бичей... :P

map
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Другое меня зело заинтересовало:
вот последний ливарверт почтеннейшего map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?
Shekspeer писал(а):создания кондуктора для сверления барабана
- нене, тупосверлилка (из-за увода сверла разного) соосность херовую даст. Вот токарное сверление (в пятаке с дырой нужного екссентриситету), да с расточкою, да с зенками(подрант) алитам конусами/выступами(уплотнение со стволом) - М-М-М-М! Вкусняшка!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано monkeymouse90:

Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для внедрения второй части.
В которой про "учиться". ;-)


Не думаю... :( Просто первая часть осуществлялась "верными ленинцами", когда "каждая кухарка способна руководить государством!".
А вторая наступила после вымирания этих "мамонтов" и прихода к Власти "умеющих считать"... :P У них "проклятые 90-е, 2о-е" прошли в 60-е - 70-е... То есть, гораздо раньше поумнели...
В России "считать" до сих пор мало кто умеет... Ну не идёт наука впрок "кухаркиным детям", менталитет не тот... Голодное детство, деревянные игрушки, "грабь награбленное" и т. д.... :D

map
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ст1ст писал(а): На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
Ну что, поллитру купил? Добро пожаловать в Сумрак.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано ст1ст:
Другое меня зело заинтересовало:
вот последний ливарверт почтеннейшего map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?
В те времена при помощи "этой приспособы" фрезеровались только пазы для фиксатора барабана револьвера и храповик. Всё подгонялось до безотказной работы УСМ.
Сами каморы сверлились так:
- Вместо ствола в рамку вкручивалась калёные направляющие втулки. Одна для фиксирующих конусов в барабане, вторая для камор.
- В рамку вставлялся на ось жёстко зафиксированный фиксатором барабан.
- И уже потом, через эти втулки малыми оборотами высверливались сначала конуса, затем каморы. И если для "конусов" стопорами был фиксатор, то для камор фиксаторами были уже сами "конуса".
Тиски, в которой крепилась рамка револьвера свободно "плавали" по столу на "масляной плёнке". Ну и, разумеется, строгий контроль за "углами"... :P
Точность была вполне на высоте. Плюс надвиг барабана на ствол и окончательная фиксация их соосности в момент выстрела. Лучше тогда я придумать просто не смог... :P
И никаких "расчётов, линеек, штангенциркулей, транспортиров и чертилок"... Мой опыт показывает, что даже при самом аккуратном и внимательном использовании всей этой бижутерии, общая ошибка в разметке даже 6-ти каморного барабана выползает за 1мм... :D

map
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Я и предложил, сложить вместе n каленых втулок, рассчитав диаметр их оси, приложить к барабану, и просверлить.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Не, ну так нечестно!
Ежу понятно, что с тригонометрией в_некотором_приближении (численно-то всё иррациональное!) можно было и тупо углы нарезАть, либо ихние тангенсы...
Вот ежели б Ты нашёл, как СОКРАТИТЬ всё тригонометрическое в формуле, сведя к отмерам_вирёвачькай ЗасечкамЦиркулем...
Говорят, некто Эйлер, желая отвязаться от приставучего ученика, поручил тому создати построение правильного тринадцатиугольника циркулем_и_линейкою.
Через 20-25 лет результат таки БЫЛ предъявлен постаревшим учеником, однако практической ценности, как мы знаем, НЕ имеет :(
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкуда :(
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ст1ст писал(а): Вот ежели б Ты нашёл, как СОКРАТИТЬ всё тригонометрическое в формуле, сведя к отмерам_вирёвачькай ЗасечкамЦиркулем...
Тригонометрические синусы считаются на калькуляторе с абсолютной точностью. Для семи камор, формула дает, что ось должна быть 1.304764871 диаметра каморы.
Для пяти- 0,701301616 диаметров каморы. Умножаете, и точите (или рисуете) с полученным диаметром, с точностью до сотки. Вуаля.
Если поставите в формулу n=6, то выйдет, что диаметр оси равен диаметру каморы.
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкуда
Никак там не приведешь.
P.S. Два R в скобках забыл убрать- R уже вынесено за скобку).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Да я ж без претензиев, в качестве упражнения в геометрии - штучка красивенькая, и НЕочевидная сходу...
Только публикуй "теорему_имени_себя" НЕ под ником - засмеют.
Я-то не ржу - но я привык.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Ну хоть кому-то понравилось :D Я думал здешний народ вообще не соображает.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspeer:

Тригонометрические синусы считаются на калькуляторе с абсолютной точностью. Для семи камор, формула дает, что ось должна быть 1.304764871 диаметра каморы.
Для пяти- 0,701301616 диаметров каморы. Умножаете, и точите (или рисуете) с полученным диаметром, с точностью до сотки. Вуаля.
Если поставите в формулу n=6, то выйдет, что диаметр оси равен диаметру каморы.
Хотя... Как привести к общему знаменателю ВИЖУ, НО один из косинусов (что вывалится из тангенса) = девать НЕкуда
Никак там не приведешь.
P.S. Два R в скобках забыл убрать- R уже вынесено за скобку).


Типичный пример, как словоблудием и наукообразной и пенообразующей "математикой по-Благонравову", не ведущей к практическому результату, можно задурить головы желающим хоть что-то сделать на практике... :P
Учителя "коледжей", хули... :D

map
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

О почтеннейший МАП, нуёмоё, ну члэк разминается тут, упражняется...
А Вы... Вон мышцы Ваши тоже поди возмущаются "за_практический_смысл", когда Вы гантельку поднимаете чтоб потом сёрно опустить - э?
Вам-то что, у Вас СрокДавности по "гусям-лебедям" вышел давно, а нам - гыгы - "что-то_сделать_на_практике"? Нуихто из нас (помните ли?) гебешный засЛанец?
Названия Теоремки лучше предложу:
- "эн собутыльников у стола"?
- "толстый виночерпий меж эн бочек"?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ст1ст писал(а): - "толстый виночерпий меж эн бочек"?
Спасибо, поржал :D
map писал(а): Типичный пример, как словоблудием и наукообразной и пенообразующей "математикой по-Благонравову", не ведущей к практическому результату,
То есть вы утверждаете, что если расчитать и сделать ось нужного диаметра, то это не приведет к размещению вокруг нее без зазоров нужного кол-ва цилиндров?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspeer:

То есть вы утверждаете, что если расчитать и сделать ось нужного диаметра, то это не приведет к размещению вокруг нее без зазоров нужного кол-ва цилиндров?

Если Законы Ньютона и сопромата не противоречат тому, чтобы сделать эту ось диаметром 2мм, почему же должны Вы этому противоречить? Или Вы умнее Ньютона?.
А Вы просто для пробы посчитайте, какую нагрузку выдерживает 2-х мм игла "игольчатого подшипника", работая "осью". А ведь, чем тоньше ось, тем меньше трение... Это Аксиома!!!
Лично я уверяю, что "эта игла" спокойно будет работать в 8-зарядном барабане .45 калибра.
Математика и сопромат, они не зависят от скреп и личных предпочтений... И даже от Благонравова... :D

map
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Вы должны понимать,что речь не об оси вращения, а о центре, вокруг которого располагаются каморы. Сама ось может быть и 2 мм.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

map писал(а):какую нагрузку выдерживает 2-х мм игла "игольчатого подшипника", работая "осью".
- вроде ШХ13-ШХ15 (иличотам уВас вНемии нескрепной) оптимизировались под смятие+износостойкость - не под изгиб+растяжение, нет... Шоху губит тау-изгиба (НЕ сигма!), и особенно тау-среза. Тоись есь варианты силнолучче, даж по материалу.
И у аффтара ж речь о построительной оси, а не о прочностной?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Там перпендикулярных оси почти нет сил, потому и держит игла.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

как-то тут на ганзе кто-то постил вьетнамские револьверы
понравилась система
в ручную крутят барабан (нестреляющей рукой)
фиксация кажется шариком
просто и работает
для обороны за глаза
только руку не отстрели
для обороны даже ствол не нужен
чутка барабан удлинить на пару см и палить поворачивая левой рукой
патрохи тож нах не нужны
забил порох шариком, капсюль с другой стороны натянул
и готово
7 трупиков всегда в кармане на случай войны

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость