Расчет барабана револьвера.

Оружейные идеи
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Предлагаю очередной "сладкий хлеб" для мозгов.
Барабан должен быть идеально симметричный, и все каморы отстоять друг от друга на одинаковое угловое расстояние. Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности.
Возможен способ получения барабана из отдельных камор, и оси, как показано на рисунке.
Допустим. диаметр одной каморы выбран, и нам известен.
Каков должен быть диаметр оси, чтобы вокруг нее поместились пять, млм семь камор?
Изображение
Такой расчет и использованием правил геометрии, позволяет получить идеальную симметричность и соосность.
Я решил эту задачу устно, не прибегая к построению чертежей, для любого количества камор.
Интересно, найдут ли ответ наши эксперды.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Для эстетов, плюсы этого принципа: в барабане нет разьединяющих сил, есть лишь силы на раздутие каморы. Барабан получается красивый, что немаловажно. Ну и последнее- остаются места для крепления его ригелем во всех 5 или 7 положениях.
Для Несогласных,такая штука может помочь и со сверлением камор цельного барабана.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspeer писал(а): Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности.
У меня есть теория, что сверлить барабан сложно только тогда, когда это сверление производится ручной дрелью, зажатого между коленок барабана. В остальных же случаях - нет никаких сложностей.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Хотел бы я спросить Мара, как он делал барабаны с нечётным нечетным кол-во камор?
Нужно повернуть каждый раз точно, на 360/5, то есть на 72 градуса. Ошибка на угловую мтнуту- и камора несоосна со стволом.
Каким станком это делается? Токарные позволяют сверлить только осевые отверстия.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

А семизарядный барабан как сверлить? На сколько градусов поворачивать следующую камору? Ведь 360 на 7 не делится. :D
Обратите внимание, что тут не нарисовано никаких вспомогательных линий.
В школьном курсе геометрии сказано, что равносторонний семиугольник построить невозможно :D
"Как ему это удается??"
:D
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Что блин сложного? Берешь длину окружности и делишь на сколько хочешь равных частей. Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками. Устанавливаешь неподвижный индикатор и каждый раз при сверлении очередной каморы устанавливаешь очередную метку напротив индикатора. Все.
Для массового производства делается соответствующий кондуктор.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ГорТоп писал(а): Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками.
Ага, барабан то круглый, как отмерять эти отрезки, веревкой что ли?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Понятно что с дробями делится... :( Но в десятичном выражении это будет бесконечное кол-во цифр после запятой.
Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм.
ГорТоп писал(а): Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан.
#8
P.M. Ц
А ничего что это иррациональные числа получатся.
Если диаметр барабана 40 мм, то длина окружности 40пи мм. Поделить ее на любое число- будет иррационал ное. (никакой дробью не выражается).
Ошибёшься на 0,1 мм, и пуля попадет в торец ствола, а не в канал.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Не переживай. У револьверов люфт зафиксированного перед выстрелом барабана обычно более 0,1мм. Пуля имеет оживальную форму, а ствол имеет конический пульный вход. Даже несоосность в 1мм не приведет у сколь-нибудь заметным неприятностям.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Ну 72 градуса ещё можно транспортиром отмерить, а 51(3/7) нет. Приборов таких нет в наличии, с 350-градусной шкалой.
Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопрос- как вычислять?
В моем способе совсем нет деления окружности- нужна лишь ось, диаметр которой нужно вычислить. И вокруг нее размещаются 7 или любое другое количество камор.
Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspeer писал(а): Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части.
Ну если ты испытываешь проблемы с точным отмериванием 51 и 3/7, то каким образом ты собираешься изготовить деталь точного диаметра?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

51 то ладно.
3/7 как ты точно отмерять собираешься?
Причем это 3/7 градуса, не миллиметра.
У меня впрочем как видно в рисунке, эти проблемы решены. Но нужны синусы и косинусы, не для тупых.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspeer писал(а): 3/7 как ты точно отмерять собираешься
Ты когда круги чертил, как отмерял их радиус?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Я взял диаметр каждого из семи кругов- в 4 см, что и видно по клеточкам.
А радиус среднего я рассчитал, придумав сам формулу.
Начертив круг с таким радиусом- вокруг него точно поместилось семь кругов 4 см.
Что-то в эту тему совсем не суеся Мап.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Есть правда лайфхак, думал что кто-нибудь догадается. :D
Для шести камор, ось должна быть того же диаметра, что и камора.
Изображение
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Центры кругов относительно центрального ты как устанавливал?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Никак не устанавливал.
Начертил первый круг 4 см, чтобы он касался центрального. Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз.
И надо же- поместилось. :D
По идее, нужно было сначала провести ещё один круг- через центры всех семи. Но не хотел пачкать рисунок лишними линиями.
Теперь я знаю, в чем гениальность Нагана. У всех остальных лишь на 6 ума хватило.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Shekspeer писал(а): Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз.
Как именно ты установил центр второго круга, чтобы он касался и первого и центрального?
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

В этом рисунке центры второго и последующих кругов устанавливал экспериментально (чтобы касался).Бумагу хорошо циркулем потыкал. Но вообще нужно было провести круг во круг центрального (с радиусом, на 2 см больше центрального).
Тогда бы на этой окружности лежали центры всех семи кругов.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

стоит задача без транспортира большой торт диаметром 20м почикать на 7 кусков и при этом ошибиться на пару мм
я поступил так -
взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане)
если радиус торта 10м - кусок веревки
длина веревки до следующего радиуса будет 10м/1,15239 = 8,6776 м
получился треугольник с основанием 8,6776м и 10м сторонами
если эти треугольники теперь сложить будет 7-угольник
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Т.е., транспортира у тебя нет, а линейка, веревка, нож - есть. Не находишь это странным?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

линейки тожеть нет
только веревка , где я могу отмерить и разделить на нужные мне отрезки любую величину

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

abc55 писал(а): линейки тожеть нет
Я помню, ты говорил что с деньгами туго... но я не думал, что до такой степени.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

ГорТоп писал(а): Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
Они автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами. Но чтобы разобраться, приготовьте поллитру.
abc55 писал(а): взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане
Молодец! Если точнее, то 1.152382435...
Откуда взяли эту цифру?) Зачем носите? Калькулятор есть, можно её подсчитать.)
Это 1/(2sin(180/7)).
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

линейка - шайсе
только веревка (нитка))))
помницо в арьмии было дело -
выдали нам духам шинели
нужно пришить пуговицы (погоны, петлицы, шеврон)
а пришить пуговицы задача не из простеньких
без смекалки не проканает
ведь нужно, не только расстояния одинаковые выдержать , еще надоть
пришить так, чтоб нижняя пуговка в аккурат под пряжку легла
и при этом чтоб ряд был строго вертикальным
короче вся рота тупила
у кого ряд кривой
у кого расстояния разные
у кого нижняя или высоко под пряжку прячется, или низко слишком
я поступил так -
одел шинель , отвесом от верхней пуговки кинул вертикаль
под вертикаль подогнал пряжку)))
под пряжкой поставил точку - нашел общую длину веревкой
сложил ее пополам - нашел середину - третью пуговку
сложил еще пополам - нашел вторую и четвертую
короче , пришил все красиво))))
технологию передал землякам
от земляков пошла дальше по роте))


abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Зачем носите?
)))))
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

один дирижер, когда выходил на сцену всегда вытаскивал бумажку из кармана,
читал ее и клал обратно
только после этого начинал дирижировать
народ в оркестре хотел знать что там
кто-то это дело подглядел
а надпись была такая -
скрипки слева, виолончели справа)))))

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Кстати можете там семёрку заменить на любое другое число (кусков торта), и вот вы уже умеете строить многоугольники с любым числом углов.
Удобнее будет взять обратное число- 0,86776.. чтобы не делить на него, а умножать.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость