СуперУСМ из Бурятии

Оружейные идеи
Ответить
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:
такое вот бывает рисуешь рисунок на подготовленную аудиторию которая знакома с оружием и порой упускаешь само собой разумеющиеся детали . люди в теме поймут . но тут появляется упоротый "конструктор" освоивший солид и начинает пляски с бубнами "а подайте мне размеры!" "хочу узнать усилие" и хотелок этих у него как у дурака стекляшек ))) причем он сам не понимает для чего они ему нужны . ну да ладно . для альтернативно одаренных подправлю рисунок иначе не поймут)))

Изображение
Лень было, но я таки решился объяснить, вяликому бурятскому изобредателю и заодно 'подготовленной аудитории которая знакома с оружием' зачем нужны размеры и силы.
Маленькая преамбула.
В соседнем разделе бурятский суперслессарь напросился сделать для неимеющей аналогофф серийной машины неимеющий аналогофф УСМ. Товаристч Смоловик, автор 'серийной машины' предоставил нашему Бурятине чертежь для размещения УСМ
Изображение
Слесарь принялся марать бумагу. Старалсо как мог. Получилось симпатично, а не как обычно он выдает. Респект нашему Балдутто. В габариты он хреновато вписался, ну да не будем придиратся по мелочам.
На рисунке изображено шептало из пружинящей пластины которое смещается тягой и освобождает ударник. Смысл изобретения сэкономить на копеешной пружине кручения.
А теперь большая амбула 
Размеры деталей суперслессарь озвучить отказался. Может сам не знал, может стеснялсо, а может почуял неладное. Ну да я не гордый, смасштабировал УСМ под чертежь Соловика и получил размеры.
Изображение
Толщину шептальной пластины Балдутто тоже озвучить не решился. Я ему великодушно предлагал делать из скрепок
Изображение
Получилось бы знатное скрепное шептало, но ему больше нравилась толщина пластины как в разобщителе глока, которую он оценил как 1мм.
Данное шептало, по задумке нашего суперслессаря при этом должно смещаться тягой в сторону на 1-1,5мм.
Ну что ж, прикинем что получится

Толщина пружины - S, мм 1
Длина пружины - L, мм 18
Ширина пружины - b, мм 7.5
Сила пружины макс. - Р3=bS²[σиз]/6L, кг 4.85
Тут первая засада прогиба пластины в 1-1,5мм как обещал Балдутто не получается. Всякие вражины придумали допустимые напряжения изгиба, а вяликому бурятскому супперслессарю их откуда знать:
В общем только 0,7мм.
Макс.доп. прогиб - F3=2L²[σиз]/3SE, мм 0.7
Сталь 65 пружинная, в книжке нашел.
Доп. напр. изгиба - [σиз], кгс/мм² 70
Модуль упругости - Е, кгс/мм² 21000
Изображение

Опасаясь что 1-1,5 мм может быть маловато, а реальность показывает что светит только 0,7мм изобретатель решил схитрить.

Решил схитрить, но получилось только учудить. Отжимая такое шептало придется еще и ударник отжимать. И к силе F3 добавится еще одна сила. Назовем ее F2
Я так прикинул(поправьте и научите что не так), что без учета трения эта сила будет
F2= Fударника*sin10+ Fударника
Fударника ну никак не меньше 3кгс
Поэтому F2=3,5кгс
Изображение

Ну а общая сила Fшептала= F3+ F2=8,35

Чтоб отжать это на те 0,7мм у тяги должна быть сила
Fтяги= Fшептала*sin30+ Fшептала=12,525кг
Всего лишь 12,5 кг без учета трений и силы пружины тяги чтоб отвести шептало :D
Товаристчу Смоловику предстоит придумать и скомпоновать в свой габарит спусковой крючек в котором через плече это усилие удастся понизить до чего-то вменяемого.
Ради чего? Чтоб сэкономить на копеешной пружине кручения.
А наш офисный слесарь-хомячок волновался что затвор в МАР-40 тяжело взвести :D
Зря Балдутто отказался от шептала из скрепок. При толщине пружины в 0,5 мм
Fтяги была бы всего 7кгс, без учета трений и пружины тяги естественно 
Толщина пружины - S, мм 0.5
Длина пружины - L, мм 18
Ширина пружины - b, мм 7.5
Сила пружины макс. - Р3=bS²[σиз]/6L, кг 1.22
Макс.доп. прогиб - f3=2L²[σиз]/3SE, мм 1.4
Низачот Балдутто, малевай истчо. :P

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Мне этот УСМ не очень нравится, но... Справедливости ради...
Почему на твоем "масштабированном" эскизе, 18мм нарисовано до тяги а не до боевого взвода? По логике, вроде именно он должен отклониться на "1-1,5мм".
Почему в твоем расчете не учитывается вырез в шептале? Ведь он явно будет влиять на жесткость пружины в этом месте. И почему ты не учитываешь возможность изменения ширины шептала в соответствующих местах для достижения нужного эффекта?
Почему ты не учитываешь то, что несмотря на толщину "скрепного шептала" в 0,5мм - его боевой выступ легко и просто может иметь гораздо большую толщину?
Почему ты решил, что приложить к тяге 12кгс - это сверхзадача? Разница в длине плечей рычага на спусковом крючке всего в 4 раза уже даст усилие на спуске всего 3кгс, что явно не много. Посмотри на этот коэффициент у спускового крючка ПМ, например.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

с силами F2 и Fтяги я накосячил. умный человек меня уже поправил и раздуплил.
исправлять пока не буду. предоставлю Балдутто возможность меня рылом в ошибку натолкать если ему ума хватит.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:
Мне этот УСМ не очень нравится, но... Справедливости ради...
Почему на твоем "масштабированном" эскизе, 18мм нарисовано до тяги а не до боевого взвода? По логике, вроде именно он должен отклониться на "1-1,5мм".
Почему в твоем расчете не учитывается вырез в шептале? Ведь он явно будет влиять на жесткость пружины в этом месте. И почему ты не учитываешь возможность изменения ширины шептала в соответствующих местах для достижения нужного эффекта?
Почему ты учитываешь то, что несмотря на толщину "скрепного шептала" в 0,5мм - его боевой выступ легко и просто может иметь гораздо большую толщину?
Почему ты решил, что приложить к тяге 12кгс - это сверхзадача? Разница в длине плечей рычага на спусковом крючке всего в 4 раза уже даст усилие на спуске всего 3кгс, что явно не много. Посмотри на этот коэффициент у спускового крючка ПМ, например.

много вопросов и глупостей, но я не буду отвечать и не хочу с тобой общаться по причине глубокой личной неприязни вызваной твоим вкладом в этот раздел. надеюсь твой вклад помнят и оценили и другие участники.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

много вопросов и глупостей, но я не буду отвечать и не хочу с тобой общаться по причине глубокой личной неприязни вызваной твоим вкладом в этот раздел. надеюсь твой вклад помнят и оценили и другие участники.
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

умный человек меня уже поправил и раздуплил.
раздуплял то как ? прямо в дупу?)))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ГорТоп не надо мне приветы в личку слать. я тебя и в теме не банил. я считаю что ты гандон, но не хочу хуйней заниматься, может другому участнику очень важно с тобой общаться именно тут. но я с тобой общаться не желаю.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

раздуплял то как ? прямо в дупу?)))

о я вижу тебя гейгений кодировал. ты его поспрошай как силы считать, он методиками владеет :)
я уже знаю как правильно, а ты раздуплишься тоже будешь знать. пока только щеки дуешь и фигню рисуешь.
с милиметровой пластиной не получится, придется осетра урезать :P
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

я уже знаю как правильно
Первоклассник возвращается из школы первого сентября. Его с нетерпением ждут домашние:
- Как прошел первый день? Что узнал нового?
Первоклашка срывает с себя ранец и зло швыряет в угол:
- Вы тут сидите и ни-че-го не знаете! А писька - х.. называется!
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

вот ты это и нарисовал Смоловику.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

тут злые языки говорят что я цифр с потолка набрал...
Изначально написано Balgy12345:

человек больной и не совсем адекватный . прибежал наскандалили когда выгнали побежал сделал свою тему там начал истерить набрал цифр с потолка и размеров. доказал что все плохо что хуже некуда потом сел на жопу и успокоился .)))
че зачем непонятно ....

та нет, просто смасштабировал по чертежу Соловика сохранив все пропорции. если какой габарит получился не таким как задумывался, так то все вопросы к художнику.
но можно возспользоваться и цифрами конкретно слессарьхудожником указанными.
1-1,5мм зуб ударника заходит за шептало... как аргумент даже шептало и курок ПМа привел.
ага щасссс. в ПМе и шептало и курок находятся в раме, шептало прижимается к курку сильной пружиной выбирая всевозможные зазоры.
у гениального слессаря шептало в раме, ударник в затворе. затвор болтается на раме те же самые 1-1,5мм, харашо если не больше. ударник в свою очередь болтается в канале затвора. балдутто, просумируй люфты :D
ты тупой, но сумировать и вычитать то ты умеешь :D
об износе шептала и зуба ударника я и не говорю.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Мне лично больше нравится вариант, который на пистолете Стрешинского, там как-то всё продуманней и солидней... Хотя он тоже не без недостатков... :P
map
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

шептало прижимается к курку сильной пружиной выбирая всевозможные зазоры.
детский сад . Мухтар ну ты хоть наставление какое что ли прочитай по ремонту .

Изображение
Изображение
Изображение
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

затвор болтается на раме те же самые 1-1,5мм, харашо если не больше.
ты где такие затворы видел?))))
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Balgy12345:

ты где такие затворы видел?))))


Я видел на ПМ, АК и Сайге... :(
Все говорят, что такие зазоры там - это залог их надёжности... :P
Иначе, говорят, они россиский тест "на запылённость" не проходят... :D

map
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Я видел на ПМ, АК и Сайге...
а чего ППШ не вспомнил?)))
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Balgy12345:


а чего ППШ не вспомнил?)))


ФЗУшников пожалел, им и так в жизни досталось... :(

map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

детский сад . Мухтар ну ты хоть наставление какое что ли прочитай по ремонту .
тебе лишь бы написать что попало?
понятно что исправным шептало быть должно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

ты где такие затворы видел?))))

глока я в глаза не видел, а пневматическая версия ПМ есть. там затвор так и болтается. а на боевых не болтается? як как посмотрю на фотки ГШ-18 в сети, то мой МР-654К еще очень акуратно сделан. а на твоих глоках сколько было? :D
Балдутто, как пердаком не верти, а твое шептало с учетом люфтов, износа, и осаживания, должно зуб ударника перекрывать полностью и заходить за него на 1-1,5мм.
и все равно будет говно. ты сам на Лебедева ссылался. а он в ролике говорил что глок тест на двойную пыль не проходит. оно и понятно когда энергия ударника едва едва достаточна для гарантированного накола капсюля. курок надо :P

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Балдутто, ты у нас правдоруб честный и прямой. а ну ка ответь Таурусу на его рацуху прицепив картинку с античным памятником :D
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

глока я в глаза не видел, а пневматическая версия ПМ есть. там затвор так и болтается. а на боевых не болтается
ты бы посмотрел на то где расположены направляющие затвора на рамке ПМ и где у глока . тогда бы все вопросы отпали . у ПМ тонкий ствол направляющая и он при стрельбе нагревается .... делай выводы
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

ты у нас правдоруб честный и прямой. а ну ка ответь Таурусу на его рацуху прицепив картинку с античным памятником
мы уже в скайпе все обговорили )))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

ты бы посмотрел на то где расположены направляющие затвора на рамке ПМ и где у глока . тогда бы все вопросы отпали . у ПМ тонкий ствол направляющая и он при стрельбе нагревается .... делай выводы

я сделал выводы что люфты это национарьная оружейная идея России и твой УСМ с 1-1,5мм в нее не вписывается. надо милимметра 4 как минимум. а так не прогнется даже пластина скрепки без остаточной деформации. такшта твое пружинное шептало не катить :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Balgy12345:

мы уже в скайпе все обговорили )))

а что там обговаривать-то. у меня хреновато с физикой? а у него даже с геометрией :D
Балдутто, я неправильно силы посчитал, ты так любишь поумничать, и все иксперды тоже. вот как раз случай подходящий. второй день висит, я не исправляю. ну же.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

а что там обговаривать-то. у меня хреновато с физикой?
и со зрением
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

на таком расстоянии хорошо вижу что рисует хреново а тверк пляшет хорошо.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а у тебя как со зрением? а то я таки действительно кое чего не вижу.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

F2=Fударника*tg(10)
Fтяги=Fшептала/sin(30).
Не так ли исправили?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость