Сухопутный авианосец ?

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Нууу... теоретически, можно ккндь добавить трения в пусковых трубах, чтоб пускаемый НУРСик чуть вперёд тащил, и этим конь-пенис-ировать сдув шасси струёю взад... Соображение"дилетантское", ну правда не знаю.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ещё одно отличие.
В ВМФ авианосцы выполняют не только ударную+эскортную функции, но также и ПВО.
У тактического СухопутногоАвианосца такой функции НЕТ. Странно было бы закладывать авиационный бой такою мелочью.
Нужна некая "мухобойка" для уничтожения мелких, незащищённых, но массовых дронов vraga.
Солдатне дробовики? Сетемёты? РЭБ уж больно сверкает...
Чесгря, воттута Средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода) супротив МАССОВОГО роя малмал чо нашол.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Самая большая проблема в современной армии - это возможность оперативно управлять отдельной боевой единицей. В прошлых войнах, солдат не считался отдельной единицей, только подразделение или расчет. Идея Грунтовых самоходных Разведывательно Ударных платформ Авиационных беспилотников Камикадзе вполне оправдана и выполнима. НО!!! Вопрос - Зачем НУРСы? -просто беспилотник камикадзе. Зачем отдельные машины - "Желтый автобус" с геймерами, а шасси приезжает на линию атаки, запуск, и пусть дроны убьют всё что найдут интересного (зачем их собирать потом?). :) Прилетел дрон к врагу, сел на голову вражеского солдата, отложил личинку, и к другой каске :). А если без шуток, всё только начинается, новый этап развития вооружений на тактическом уровне возник совсем недавно. Была полная уверенность что технологически развитые державы могут воевать только на стратегическом уровне. Для тактического боя современной армии АК-308 только Тапочников удивлять! Дроны убийцы - хорошо но это только часть проблемы. Автор полностью провалился в тактическое обоснование "Москитной" тактики дронов не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями. А так, очень даже неплохо!
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Осталось только ентих самых дронов ломануть и перенаправить на "своих". LOL
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ув.тов. Леомобилю: тогда бы и на флоте СТЁРЛИСЬ различия Авианосца и РакетногоКрейсера.
Приняв ракеты как те же одноразовые "дроны-убифцы", только оччччень быстрые...
Ещё раз: я просто беру явление 70-летней давности, перенося его на сушу и опуская на тактический уровень.
"не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями" - дык, я ж в армии-то не служил; не всё понимаю - давайте обсудим здесь.
Ув.тов. Манкимаусу: а вот то, чем "ломануть" = оно излучает? На глазах 3х-4х Радистов авианосца (с разных точек), наводящих "свою" арту? Даже не излучающих ничего для триангуляции "ломалки"?.. Храбро, чо.
Напоминаю: моя ВУС No 501.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Чтоб они были реально автономные, должна быть свой/чужой.
Как прошивать собираетесь, врукопашную с флешки?
И живые люди в одном случае из трех ошибаются с идентификацией цели. Чего уж о тупой железке говорить.
Мечтать, оно канешна не вредно...
Но, на нынешнем уровне техники, идея бредовая.
С уважением. ;-)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ая гденить грил о "безошибочности"?
Я говорил об ОТВЕТСТВЕННОСТИ, что бы под этим ни подразумевалось.
Поэтому, и только поэтому, Решение = на живом Пилоте.
У убифца (даж солдата) длжбть ФИО, а не серийный_номер, и бессмертная_душа со свободой_воли.
Еслиугодно (в иной терминологии) - КвантовыйНаблюдатель, делающий мiр реальным, а КотаШрёдингера=дохлым. Vraga=тоже. Ну, "редукция_волновой_функции", ёпт. ИМХО.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Если оператор не находится в дроне, значит нужна линия связи.
Если есть линия связи, значит ее можно перерезать или перехватить управление.
В упор не вижу, чем это будет отличаться от существующих дронов, бесполезны при применении РЭБ.
Единственный вариант, защищенный спутниковый канал, т.е. "маленьким и дешевым" оно уже не получится.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Если вы уж решили сравнить авианосец (США) со своим СГГДК (самоходным гнездом дронов камикадзе :) не обижайтесь :)!). То! появляются ограничения по погодным условиям (ветер, дым, метель и т.д.) как и для авианосцев. При этом защита такого объекта, как и команды пилотов-геймеров становится очень человеко-затратным, само оно себя защитить не сможет. Или управление должно достаточно далеко находится от эпицентра событий. Короче - вариант самодостаточного автономного комплекса поддержки пехоты проработан только под конкретные условия (особые) с массой оговорок. Вы не думайте что я против таких систем. Я сам часто выслушиваю что то подобное по поводу своего проекта, иногда хочется просто дать в морду оппоненту (который наглым образом обс..ет, просто гениальное изобретение :) .) И если на критику искать убедительные ответы, то со временем ваш проект получит законченную форму, как в доказательном так и прикладном ключе.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

1. Командир. Кроме того, 3-4 Связиста засекают (многопозиционная пассивная локация) РЭБ/ПВО, которые неизбежно СВЕТЯТ.
2. ОДИН, в любой текущий момент. Но Пилотов = несколько. Пилот дохлого/отстрелявшегося дрона - берёт НОВЫЙ из роя, барражирующего на ПозицииАтаки (пустое шасси САМО летит на позицию своего старта, где будет подобрано ТЗПМ). Дистанции стрельбы почти "пистолетные": НИКАКИХ "умных_ПТУРов" - просто пара тупейших НУРСов кумулятивно-осколочного действия, траектория задаётся лишь прицелом.
Здесь решается лишь узенькая задачка ВСЕракурсной атаки целей, в отличие от БМПТ. Ну, как в ВМФ авиакрылом авианосца в отличие от линкора.
Riolit
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » .

Про "почти пистолетную дистанцию", моё мнение дистанция должна быть больше.
Я просто представляю насколько простой будет мишенью зависший дрон пока оператор снизит его скорость, стабилизирует, и произведет выстрел.
Если дистанция будет "почти пистолетная" дрон будет элементарно сбит стрелковым оружием ещё до момента пуска.
Если ставить на дроны стабилизацию наведения (что позволит производить залп чуть ли не сходу) кажется мне что там ценник одной машины начнёт становиться довольно весомым, что противоречит изначальной идее простых и дешевых дронов.

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

От ста до двадцати метров, я думаю. Исключая зачистку в застройке. И дрон ДЕШЕВЛЕ ЖивогоСолдата**.
Квадрик вёрткий, резвый, "храбрый", и при некотором опыте Пилота возможна стрельба "сходу". Как указано выше, прицел и пуск.трубы относительно шасси управляются лишь по вертикали, гориз.наводка = поворотом всего шасси. Это оттого, что вертеть можно как угодно, а дифферентовка меняет скорость/высоту.
Если угодно, считай их башнями БМПТ, только летающими+многочисленными+дешёвыми, гыгыг.
Стрелковкой - ДА, сбиваются, НО для этого vrag должен отвлечься, повернуться, направить ствол вверх - и БУДЕТ замечен танком из поддерживаемого подразделения, что нам вплюс. Вскрыть позиции = тоже хорошо.
Стабилизация же нужна на грунтовой технике, где поверхность вносит барбаляканье.
**годам к 20и вложения в парня (включая родителей) приравнивают его стоимость к корвету/сторожевику - посчитай сам (капитальный подход).
Или стоимость Его произведённого (бы) продукта до пенсии (страховой подход).
Заметь, это ещё ДО соображений о (гыгыгы) ЦэнностиЖызни.
Типацыничьно, ага.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

А теперь серьёзно! Вопрос первый- кто будет разведывать цель, расставлять приоритеты, контролировать выполнение, согласовывать с командованием?
Вопрос второй - сколько дронов может контролировать один оператор в режиме реального боя ? Если цель движется ( человек, машина) и скрылась из визуального контакта, куда прилетит заряд ? Умные ПТУРы типо "Джевелин" очень "дороГо-боГато", дороже любого дрона в 100 раз. Малые скоростя дронов позволят уничтожать их противнику на рубеже выхода на атаку стрелковым оружием. И это только начало списка вопросов.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Про корвет это круто, разочарую ваш гимн за ценность мужчины для нашего государства - 3 миллиона прямых убытков для ВВП страны (расчет на текущий курс)! А затраты родителей - это в ГРИНПИС. Увы! и не спорте, я не собираюсь тут объяснять весь цинизм расчётов этих тварей!!!! Офицер -9 мил. Гражданские от 500 до 1.5 мил. Только страх за свою "Ж" а ещё больше за свои денюшки, заставляет их думают об обороне страны, и только. Если бы можно было, они бы до сих пор мечи штамповали :). Статистика по Сирии за 5 лет войны погибло военных около 50 тысяч на 70 мил. жителей - и воевать некому! Только это, их подталкивает давать денюшки на новые разработки, солдат такой же ресурс как и деньги, только 10% населения страны может адекватно воевать, а реально можно дать оружие только 3% , причем сюда входят все полиция,прокуратура, офицеры, директора заводов и т.д. и т.п.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

А теперь по теме! Не буду углубляться в логику обоснования своих (и не только) выводов, скажу только следующие - На данный момент все виды вооружений требуют серьезной модернизации в плане подключения их к АСБУ (автоматизированным системам боевого управления), особенно на тактическом уровне "конь не валялся" :) , на стратегическом в плоть до штаба дивизии система работает, а дальше нет возможности по причине отсутствия адекватных тактических единиц (танк, пушка, БТР, рота, взвод, солдат). КОРОЧЕ - нужно создавать соответствующее оружие, которым можно управлять (или хотя бы понимать что это оружие делает) для тактического звена.
Вывод: Покажите этот дрон с ПТУРОМ (хоть прототип), который подлетев к врагу его уничтожит, и только потом можно говорить об формировании тактического звена или группы! Можно и на Т-72 воевать, где танкистов то брать, "Буряты" кончились :)!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ув.тов.Леомобиль, ну давайте хоть здесь без политоты и властеругаек.
Выплаты за гибель - хрень собачья, fuck'тический ущерб, о коем я говорю, куда выше (в любом из подходов), и НЕ конь-пенис-ируется никак.
О БИУСах. Нет никаких проблем в управлении-обсчёте-визуализации-прогр.обеспечении; главная проблемка = в СВЯЗНОСТИ/совместимости систем, +собственно в адекватной радиосвязи, её располосице по абонентам, её шифровании. Посмотрим, что КРЭТ родит на следующий год.
Ну о5 Вы про ПТУРы - дорого, тяжело и не надо, достаточно пары НУРСиков, тупо наводимых Пилотом. Даже "в_точку" не надо - габариты броньки гарантированно превысят рассеяние, а ккндь Барм-аль-Али пусть довольствуется облаком осколков, также снижающим требования к попаданию "по_месту".
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Я не собираюсь Вас уговаривать, можете верить во что хотите, что всё просто и решаемо, да! конечно! видели уже и прототипы разные (ДУ оружия), где всё просто, год, два, три, а всё просто - ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ :) ! И всё там же, куча железа не доделанного, а почему? - потому что, оказалось не так всё просто :) (это я о своём, наболевшем!). Резюмируя (дабы сократить вым путь проб и ошибок) - начните с ОРУЖИЯ ! Что бы оно отвечало всем Вашим требованиям (полный контроль состояния, вес, энергопотребление, безопасность эксплуатации и т.д. и т.п.) и пока с этим не разберётесь, КРЭТ - вам не поможет :) (никому они ещё не помогли, с чего вы взяли что Вы особенный). Ещё раз говорю, ИДЕЯ вполне рабочая, я не критикую саму концепцию, я лишь указываю что реалистичность ЕЁ начнется после привязки к конкретному оружию (если вы такое знаете или создадите).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Здравствуйте, ув.тов. Леомобиль.
Поскольку данный раздел поименован "Оружейные_ИДЕИ" - я бы воздержался здесь от ПОЛНОГО проектирования системы "от боеприпаса через шасси и ТЗМ к системе управления". И вот почему.
Негативный опыт (когда делал "до_сборочного_чертежа+эскизной_деталировки" с полным циклом разработки) - я в разделе имею: Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
Вот вновь на Топворе обсуждается "безэкипажный_танк" (в обсуждении вижу и Вас):
https://topwar.ru/148638-tank-...erspektivy.html
, а вот мой взгляд на "упрощение_систем" с минимизацией трафика с Оператором (тема "проект Горгона"): Проект горгона
Мои извинения: я инженер-технолог, а не профессиональный оружейник - поэтому и здесь, и впредь буду останавливаться на этапе "идей" - желающие=подберут.
Надеюсь на Ваше понимание.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Сухопутный авианосец ?
Плагиатиш? Амеры предложили на страйкера засунуть 50мм пушку и в дополнение к ней разведывательный дрон и девять одноразовых дронов камикадзе :)
Изображение
Изображение
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Gorgul:

Плагиатиш? Амеры предложили на страйкера засунуть 50мм пушку и в дополнение к ней разведывательный дрон и девять одноразовых дронов камикадзе :)

Амеры далеко не первые. Идея давняя.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20294
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Амеры далеко не первые. Идея давняя.
У них картинки зато красивее :)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Читал где-то недавно, шведы СДЕЛАЛИ боевую машину-"улей".
Однако, "как_система" из доделанных старых машин - похоже, у меня первое.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Наземный авианосец? Уже было)
Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Я тут вроде откатывал не "взлётную_полосу" ходячую (габариты!), а группу_ульев_квадрокоптеров...
Продолжим фантазии о "роботе-авианосце", господа?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

В теме мною все роботизированные устройства, составляющие подразделение - базировались на платформах старых БМП/БТР.
На стр.2 темы возник вопрос артиллерийстской поддержки "накоротке", без вызова огня вышестоящей поддерживающей арты.
Давайте сегдня прикинем, А_КАК нам автоматизировать вызов и наводку "ближайшей" артиллерии.
Поскольку "Сухопутный_авианосец" мыслится средством ВСЕракурсной поддержеки танково-пехотного подразделения, мы УЖЕ имеем:
а) настильный огонь танковых орудий на прямой наводке;
б) стрелково-гранатомётную зачистку поля боя пехотой;
в) всеракурсные атаки дронов СухопутногоАвианосца кумулятивно-осколочными НУРСиками
, то остаётся вопрос накрытия средств РЭБ, огневых точек и укреплений vraga мортирно-навесным огнём.
Точность ближнего миномётного огня превосходит точность вышестоящей "артиллерии_по_ориентирам" - и доходит до МЕТРОВОЙ; дополнительным бонусом является "крышебойность" по бронетехнике в границах мертвой воронки КАЗ и САЗ.
Дальность = также тактическая, от 200м до 5-10 км.
Залп с короткой остановки, четырьмя-шестью плюхами с выбранной машины.
Мобильность = смена позиции после КАЖДОГО залпа (мгновенное уклонение от средств противобатарейной борьбы vraga).
Приоритетность целей = очередь на накрытие :
а) повторный залп по скорректированным координатам (=исправление ошибок пункта"г");
б) подавление средств РЭБ - в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ координатах, данных РадистамиАвианосца по результатам триангуляции ими излучающих точек vraga;
в) огневой налёт на выявленные полевые РЛС (источник и формат сигнала тот же);
г) арт.поддержка по запросу: Мотострелков, Танков, ОператоровДронов (очерёдность именно такова) - в АБСОЛЮТНЫХ координатах по Глонасс/карте.
Вот "Дрок" - но он НЕпропорционально тяжёл/высок (13тонн при 82мм!)
https://topwar.ru/160468-chem-...-2s41-drok.html
(есть смысл там и комменты зачесть).
Конструктивно миномётная боевая машина может собою представлять древнесоветскую БМП с многоствольным (4?6?) миномётом (в бывшем отсеке для пехоты), поднимаемым на нужный угол сквозь погон башни (сдвигаемый муляж башни может даже иметь вполне рабочий дистанционно-управляемый пулемёт самообороны). Да, нужен и небольшой отклонитель в поперечной машине плоскости.
Пачка из 4-6 миномётных стволов 82-мм (лучше_120-мм?) - по идее, должна оказаться дешевле разной машинерии казёнников, заряжания, выкладки опорной плиты на грунт и выверки.
Стволы расположены "револьверно"/аксиально(по-фашистски); в центральной трубе - ударно-спусковой механизм с поворотным коромыслом, воздействующим на бойки стволов; подпружиненная (либо тупо падающая своим весом?) болванка через коромысло накалывает капсюль мины; болванка поднимается газоотводом с любого из стволов. Мины НЕ падают на шип-боёк, а УЖЕ находятся в стволах. Ось коромысла перемещается (поворотом) в позицию накола нужного ствола. ОпрорнаяПлита = усиленное днище самой БМП.
Мины заряжаются с дульной части (автоматом_заряжания?) при горизонтальном положении блока стволов (опущенных_в_бронекорпус), НА_ХОДУ за время смены позиции между залпами (без спешки).
Поскольку боевая машина НЕ знает заранее, на какую дальность предстоит залп - ДопШашки заряда НЕ применяются - применяется лишь КранОслабления на каждом из стволов (он же = откатчик общего УСМ), с как-либо автоматизированным управлением по данным балл.вычислителя.
Творческий коллектив: Водитель, Заряжающий (вдумчиво задвигает мины в стволы на ходу между залпами), СтрелокНаводчик - также могут быть людьми и/или роботизированными устройствами. Никаких прицельных приспособлений - стрельба только координатная - при известном "месте_стояния" (остановки) и полученных координатах цели. В пределе живым военнослужащим может быть лишь КомандирБатареи из нескольких машин, + один/несколько его заместителей.
Поскольку боевые действия современных войн переместились "с_бескрайних_полей" В_ЗАСТРОЙКУ, мы приходим к штурмовому танково-пехотно-воздушно-миномётному подразделению. Батальону? Полку? В любом случае, с внутренней мгновенной взаимной огневой поддержкой.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

чтобы сделать столько дронов нада много денег. населению придеться уходить на пенсию в 83 года.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

дешевле сделать подводную лодку на педальном ходу.
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

БМПТ - это ж вроде та самая машина, которая лезет в самое пекло и уничтожается первой. куда там 5 челов садить? напрашивается, что эта штука едет впереди колонны на радиоуправлении и производит разведку/зачистку небольших населенных пунктов, заодно наезжает на мины и ловит снаряды РПГ из кустов, но при этом нихто не гибнет, кроме зверьков.
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 22639
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вы знаете сколько можно сделать кассетных авиабомб с боеприпасами обьемного взрыва за теже деньги что стоит бпмт. причем с тем же если не лучшим эффектом?
Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

хомячкьки жалуются, что у БТР-82а длинная пушка, у которой колбасит ствол и кучность низкая при стрыльбе очередью.
муфту если засобачить на конец ствола, и планки протянуть к его основанию, то шо тогда будет??? сопротивление планок на изгиб не даст колбаситься стволу, а свободная поверхность ствола позволит ему успешно
охлаждаться...

Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя