Стрелковый комплекс: автоматическая винтовка VAR + телескопический патрон SPEAR

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изображение
Тактико-технические характеристики стрелкового комплекса VAR+SPEAR
Система сбалансированной автоматики - полусвободный затвор, замедленный кривошипно-шатунным механизмом с двумя кривошипами, вращающимися в разных направлениях. Канал ствола - с овально-винтовой сверловкой системы Ланкастер. УСМ - куркового типа. Компоновка оружия - буллпап с выбросом стреляных гильз вниз.
Режимы ведения огня - самозарядная стрельба одиночными выстрелами с закрытого затвора и автоматическая стрельба фиксированными очередями по три выстрела на накате затвора с темпом 2000 выстрелов в секунду.
Длина оружия - 860 мм, длина ствола без ДТК - 600 мм, длина прицельной линии - 510 мм. Ширина оружия - 44 мм, высота без прицельных приспособлений - 200 мм.
Коробчатый двухрядный магазин, габариты - 610х42х20 мм, емкость - 90 патронов.
Вес оружия без магазина и прицельных приспособлений - 3,5 кг, вес снаряженного магазина - 0,9 кг, количество носимого боезапаса в заплечном ранце - 10 магазинов с 900 патронами.
Калибр телескопического патрона - 9/3х40 мм, диаметр стенки гильзы - 10 мм, диаметр фланца гильзы - 8 мм, вес патрона - 7,4 грамма, вес подкалиберной пули - 1,8 грамма, вес толкающего поддона - 0,8 грамма.
Начальная скорость подкалиберной пули - 1360 м/с, суммарный импульс пули и поддона - 3,5 кгм/с, дульная энергия пули - 1664 Дж. Поперечная нагрузка пули: в полете - 0,28 г/кв. мм; в процессе пробития преграды с деформацией торцевой полости - 0,56 г/кв. мм.
Описание: Тактико-технические характеристики стрелкового комплекса
Система сбалансированной автоматики - полусвободный затвор, замедленный кривошипно-шатунным механизмом с двумя кривошипами, вращающимися в разных направлениях. Канал ствола - с овально-винтовой сверловкой системы Ланкастер. УСМ - куркового типа. Компоновка оружия - буллпап с выбросом стреляных гильз вниз.
Режимы ведения огня - самозарядная стрельба одиночными выстрелами с закрытого затвора и автоматическая стрельба фиксированными очередями по три выстрела на накате затвора с темпом 2000 выстрелов в секунду.
Длина оружия - 860 мм, длина ствола без ДТК - 600 мм, длина прицельной линии - 510 мм. Ширина оружия - 44 мм, высота без прицельных приспособлений - 200 мм.
Коробчатый двухрядный магазин, габариты - 610х42х20 мм, емкость - 90 патронов.
Вес оружия без магазина и прицельных приспособлений - 3,5 кг, вес снаряженного магазина - 0,9 кг, количество носимого боезапаса в заплечном ранце - 10 магазинов с 900 патронами.
Калибр телескопического патрона - 9/3х40 мм, диаметр стенки гильзы - 10 мм, диаметр фланца гильзы - 8 мм, вес патрона - 7,4 грамма, вес подкалиберной пули - 1,8 грамма, вес толкающего поддона - 0,8 грамма.
Начальная скорость подкалиберной пули - 1360 м/с, суммарный импульс пули и поддона - 3,5 кгм/с, дульная энергия пули - 1664 Дж. Поперечная нагрузка пули: в полете - 0,28 г/кв. мм; в процессе пробития преграды с деформацией торцевой полости - 0,56 г/кв. мм

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Иллюстрации

Изображение
Изображение
Изображение
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Анимация работы автоматики
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Коробчатый магазин
Изображение
Оружейный ремень
Изображение
Гибкий шомпол
Изображение

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Патрон SPEAR
Изображение
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Мне почему-то кажется что проект сей построен на слишком упрощённом понимании сути работы механизмов.
Впрочем это МОЁ мнение - но я критических и невнятных моментов сходу определил несколько - посмотрим далее насколько проект осмыслен автором.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Прежде всего интерес вызывает конечно инновация - кривошипно-шатунный механизм - насколько его конструкция реальна.
Для оценки этого нам необходимы исходные данные - параметры и материал корпуса, шатунов и прилагаемая нагрузка.
Создать модель можно и из бумаги, при этом совершенно не прогнозируя как она поведёт себя в рабочих условиях.
Например корпус подобных механизмов в машиностроении отливается из чугуна.
Конечно автор не предлогает такого - но что он придумал интересно.
Стальная штамповка, алюминиевое литьё или пластик ? Каковы его расчётные параметры этой детали?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Извиняюсь - а в чём задача и смысл этого патрона? Он должен быть лучше традиционных?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Андрей, заметил ещё одну инновацию - спиральную пружину Вы установили вместо подшипника ? Оригинальное решение :).
К сожалению не понятно однозначно, как оно исполнено.
Посмотрел на деталировку - низкое качество не позволяет обсуждать предметно подобные детали.
Видимо ещё рано - проект в стадии проработки концепции ?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

КШМ отработан в пулемете ЮАС.
Материал всех деталей VAR - сталь (за исключением ложа, рукоятки взведения затвора и прорезных пружин рукоятки, изготовленных из полимерного композита).
Телескопический патрон с цилиндрической гильзой обладает наименьшим упаковочным объемом среди патронов, предназначенных для применения в двухрядных коробчатых магазинах, а также в дисковых и барабанных магазинах.
Коническая подкалиберная пуля, закручиваемая в стволе с овально-винтовой сверловкой, обладает лучшим аэродинамическим качеством, чем оперенная подкалиберная и оживальная калиберная пули.
Внешняя окружная поверхность каждого кривошипа является внутренней обоймой его подшипника скольжения (внешняя обойма подшипника - одна из боковых муфт ствольной коробки).
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
КШМ отработан в пулемете ЮАС.
Материал всех деталей VAR - сталь (за исключением ложа, рукоятки взведения затвора и прорезных пружин рукоятки, изготовленных из полимерного композита).
Телескопический патрон с цилиндрической гильзой обладает наименьшим упаковочным объемом среди патронов, предназначенных для применения в двухрядных коробчатых магазинах, а также в дисковых и барабанных магазинах.
Коническая подкалиберная пуля, закручиваемая в стволе с овально-винтовой сверловкой, обладает лучшим аэродинамичНеским качеством, чем оперенная подкалиберная и оживальная калиберная пули.
Внешняя окружная поверхность каждого кривошипа является внутренней обоймой его подшипника скольжения (внешняя обойма подшипника - одна из боковых муфт ствольной коробки).

Понятно, сталь всё ..фрезеровка из плиты значит для протипа что-ли? Какова же масса этого корпуса кривошипного механизма?
Значит вся энергетика поглощается пружинами - но схемы чтоб оценить условия её работы в деталях нет. Там вопросы как и по самой пружине и условиям её работы, так и по конструктиву подшипника скольжения и условиям его работы.
Патрон конечно инновационный - но .. конструктивно заложены - низкая точность в сравнении с традиционными вследствии наличия сегментной отделяемой оболочки, недостабилизация вследствии соотношения ограниченности несущей способности сверловки ланкастера по материалу контейнера и потребной для стабилизации такой иглы крутизны нарезов.
С
Есть вероятность что попрмдобной формы пуля может и имеет некий баллистический коофициент, но вменяемой стабилизации её добиться разве у Вас получится?
Считаю в сочетании с отделяемым поддоном получается заведомо неточное оружие с огранниченной дальность сколько-нибудь прицельной стрельбы -если вообще этот снаряд поддаётся вменяемой стабилизации.
Следующий вопрос в энергетике этого боеприпаса - опять же заведомо ослабленной отделяемым контейнером. Какая она, при каком весе пули?
Всё таки я видимо не совсем правильно представил боеприпас как подкалиберный - не согласовывается с описанием.
Можно подробней ознакомиться?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ствольная коробка изготавливается из стали: штамповкой (стенки, полки и затыльник), накаткой (муфта ствола) и лазерной сваркой.
Масса затворной группы, шатунов и кривошипов - порядка 600 грамм, длина отката - примерно 100 мм, импульс отдачи - 3,5 кгм/с, количество возвратных пружин кручения - две единицы, внешний диаметр возвратной пружины - 65 мм, высота возвратной пружины - 14 мм.
Точность изготовления полимерных сегментов поддона - 0,002 мм (на уровне деталей Lego). Пуля после вылета из ствола и отделения сегментов поддона стабилизируется вращением и смещением центра тяжести ближе к голове, чем центр давления (за счет полости в торце).
Баллистический коэффициент конической пули превышает этот показатель у оживальной и стреловидной пуль.
Начальная скорость пули - 1360 м/с, вес пули - 1,8 г, дульная энергия пули - 1664 Дж. Поперечная нагрузка пули: в полете - 0,28 г/кв. мм, в процессе пробития преграды с деформацией торцевой полости - 0,56 г/кв. мм.
Диаметр гильзы - 10 мм, диаметр обтюратора поддона - 9 мм, средний диаметр канала ствола - 9 мм, диаметр основания конуса пули - 3 мм.

Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

кууууя сеееее!!!)))) вот это ТТХ выдал !!!!))) респект и уважуха . есть на что позырить и над чем подумать .
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .


Алее!!! милиция!??? МЕНЯ ОБОКРАЛИ!!!! приходили жулики украли ДВА маховика импортных ... немецких )))) да да и накол с упреждением тоже украли ... две штуки ))))
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Ствольная коробка изготавливается из стали: штамповкой (стенки, полки и затыльник), накаткой (муфта ствола) и лазерной сваркой.
- Для прототипа штамповка сильно дорого, дороже фрезеровки из плиты - стоимость штампа велика.
Мне интересна масса корпуса кривошипно-шатунного механизма, в таком случае толщина металла, из которого штамповаться он должен.
Так же важны контактные поверхности и условия их работы - от этого зависит будет ли сей механизм вменяемо крутиться реально, а не виртуально.
Кроме того, из схемы не понятно, каким образом контактные поверхности большого диаметра лишены осевого смещения. Каким образом пружина распологается - как я понимаю в нише между контактных поверхностей что-ли ?
Зацепляется короткими усиками. При динамической нагрузке если не сорвётся, то будет тормозить собой значит.Крайне не конкретная конструкция, чтоб её рассматривать как реальную предметно.
Есть вероятность что она ущербна в реальности для ручного оружия вследствии черезмерно большой массы при надлежащей прорисовке и просчёте узла, когда до этого дойдёт.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Точность изготовления полимерных сегментов поддона - 0,002 мм (на уровне деталей Lego). Пуля после вылета из ствола и отделения сегментов поддона стабилизируется вращением и смещением центра тяжести ближе к голове, чем центр давления (за счет полости в торце).
Ну дык подкалиберная пуля получается в контейнере. В чём телескопичность боеприпаса, и каково соотношение масс пули и контейнера?
Чем отличется от обычного подкалиберного боеприпаса и что там за порох такой?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Телескопический патрон - когда пуля полностью утоплена в гильзе.
Масса пули - 1,8 г, масса поддона - 0,8 г.
От обычного боеприпаса отличается формой подкалиберной пули - коническая вместо оживальной или стреловидной.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Какая посадка выбрана под сопрягаемые поверхности с нанесением антифрикционного слоя - не в поле допуска 1-2 мм, как в описании технологии по ссылке?

Толщина покрытия NP3 составляет порядка 10 микрон, это покрытие является скорее антизадирным, чем антифрикционным (коэффициент трения скольжения 0,3), позволяя эксплуатировать оружие без смазки до полной выработки ресурса (15-20 тысяч выстрелов).
NP3 в отличии от аналогов наносится не гальваническим, а химическим способом, тем самым обеспечивая свою равномерную толщину на поверхностях со ступенчатым профилем.
Кроме того, поверхность NP3 обладает низкой адгезией к пороховому нагару, не позволяя ему прилипать к деталям оружия.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
: в овальных нарезах.
из какого криптонита этот сегментный поддон - и как при всём том газы не прорываются в его щели?

Поддон изготавливается из полимера (из широкой номенклатуры, конкретно указан в описании по ссылке в начале темы).
Гибкий обтюратор поддона стандартным образом препятствует прорыву пороховых газов.
В овально-винтовом канале ствола, изготовленного методом ротационной ковки, нарезы отсутствуют.

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Методом точного литья из стали по выплавляемым восковым моделям льют роторы турбин с точностью не менее 0,01 мм.

Во первых - эти модели не печатают на 3д принтере, даже по предложенной технологии с гладкими поверхностями.
Ну а второе - сомнитильно сие. Непохоже это на допуск точного литья.
Даже если и достижимо - не по предложенной технологии.
Технологически в Вашем пректе нет ничего принципиально невозможного - констуктив окончательный ещё не ясен, чтоб детали технологических процессов уточнять.
Я переживаю, что может получиться не в цель стреляющее устройство с полтора-двух килограммовым кривошипно-шатунным механизмом.
Нет ведь никаких данных, что так оно не будет?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы не переживайте - на данный момент уже имеется одно предложение от инвестора профинансировать изготовление в металле опытного образца.
Как только сделают - отчитаюсь о его весовых и целевых характеристиках.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

В овально-винтовом канале ствола, изготовленного методом ротационной ковки, нарезы отсутствуют.
Откровение ? Другая сторона сего - как оные сообщают момент упругому поддону, если он даже при абсолютно прямолинейном движении с них сорваться не может - ну тоже, чисто по определению ?
Об этих моментах , связанных со стабилизацией снаряда - необходимом шаге нарезов и условиям , позволяющим снаряду сообщить его - Вы избегаете рассуждать, хотя тут явные предпосылки для определения параметров, делающих эту однобоко описываемую модель несостоятельной.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Вы не переживайте - на данный момент уже имеется одно предложение от инвесторов профинансировать изготовление в металле опытного образца.
Как только сделают - отчитаюсь о его весовых и целевых характеристиках.

Ну если это цель Ваших изысканий - тогда все вопросы только вредят этому, спугну ещё лоха.. Удачи!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
как оные сообщают момент упругому поддону, если он даже при абсолютно прямолинейном движении с них сорваться не может

Оболочка калиберной пули в нарезном стволе контактирует с каналом ствола по линиям нарезов (с большими удельными нагрузками); толкающий поддон подкалиберной пули в овально-винтовом стволе - площадью боковой поверхности обтюратора (с малыми удельными нагрузками).
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Телескопический патрон с цилиндрической гильзой обладает наименьшим упаковочным объемом среди патронов, предназначенных для применения в двухрядных коробчатых магазинах, а также в дисковых и барабанных магазинах.
Коническая подкалиберная пуля, закручиваемая в стволе с овально-винтовой сверловкой, обладает лучшим аэродинамическим качеством, чем оперенная подкалиберная и оживальная калиберная пули.
Вспомним дисковый магазин ДП - там бутылочная идеальна в своём объёме упаковочном вроде.
Другой вопрос возникает - почему этот чудо-патрон содержит столь мало пороха и что это за порох. Какова его скорость горения и энергетика - соответственно внутренняя баллистика?
Сверловка овальная деформирует поддон неравномерно по сравнению с обычной - похоже больше на фантастику, чем на годный боеприпас. Я например склонен видеть его ущербным и без этого - ибо нет данных о его стабильности вообще и точности при даже достижении стабильности.
Из всего перечисленного могу согласиться пока только с более низким сопротивлением воздуха - но это ни к возможности стабилизации его вращением в овальных нарезах ни к возможно обсуждаемой при достижении этого точности отношения не имеет.
Поставим вопрос так - выстрел сравнимый по точности и энергетике с .223 вообще возможен?
На какой дистанции от дульного среза пуля дестабилизируется при условно идеальной внутренней баллистике и отсутствии любого рода проблем с поддоном ?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Для прототипа штамповка сильно дорого, дороже фрезеровки из плиты - стоимость штампа велика.
Мне интересна масса корпуса кривошипно-шатунного механизма, в таком случае толщина металла, из которого штамповаться он должен.
Так же важны контактные поверхности и условия их работы - от этого зависит будет ли сей механизм вменяемо крутиться реально, а не виртуально.
Кроме того, из схемы не понятно, каким образом контактные поверхности большого диаметра лишены осевого смещения. Каким образом пружина распологается - как я понимаю в нише между контактных поверхностей что-ли ?
Зацепляется короткими усиками. При динамической нагрузке если не сорвётся, то будет тормозить собой значит.Крайне не конкретная конструкция, чтоб её рассматривать как реальную предметно

Для прототипа подойдет 3D-печать. Для серийного производства можно использовать точное литье из стали по выплавляемой модели из воска, предварительно отлитого в разъемную форму, изготовленную из фотополимерной смолы на 3D-принтере (т.н. аддитивная технология).
Толщину стали ствольной коробки не скажу - какая потребуется под вышеуказанный импульс отдачи, такая и будет. На поверхность ствольной коробки нанесено покрытие NP3 (никель-фосфорный сплав с 25% тефлона).
Кривошипы фиксируются в своих посадочных местах в осевом направлении с помощью кольцевых буртиков на своей внешней поверхности и с помощью торцевого упора во внутреннюю поверхность ложа.
Возвратные пружины кручения располагается внутри полых осей шатунов. Полые оси шатунов упираются в буртики посадочных мест кривошипов. Концы пружин отогнуты на 90 градусов и заведены соответственно в буртики кривошипов и в оси шатунов.

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Для прототипа подойдет 3D-печать. Для серийного производства можно использовать точное литье из стали по выплавляемой модели, которая в свою очередь изготавливается на 3D-принтере.
Точное литьё по модели, напечатанной на 3д принтере по определению невозможно. Только с припуском под обработку - шероховатость модели играет роль. Кроме того, точное литьё по выплавляемой модели так же по определению невозможно. Точное литьё - в форму более высокого качества под давлением без всякого шлака.
Когда просчитаем параметры жёсткости корпуса - не получим ли литой стальной корпус при таком подходе? У оригинального образца ведь он наверное массивен, не припомните ?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Шероховатость поверхности фотополимерных форм (изготавливаемых методом 3D-печати) для отливки восковых выплавляемых моделей составляет 16 микрон
http://blog.iqb-tech.ru/additive-technologies-lost-wax

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Шероховатость поверхности форм из фторполимера (изготавливаемых методом 3D-печати) для отливки восковых выплавляемых моделей составляет 16 микрон
http://blog.iqb-tech.ru/additive-technologies-lost-wax

Возможно. Шероховатость поверхности штампа или формы точного литья 1,6 рзет. Но шероховатость ещё не значит точность.
Какая посадка выбрана под сопрягаемые поверхности с нанесением антифрикционного слоя - не в поле допуска 1-2 мм, как в описании технологии по ссылке?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя