Прямоточная нарезная пуля

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано nick13:
Главное решается проблема донного сопротивления и обеспечивается устойчивость полета

Во первых, воздух может пройти сквозь открытое осевое отверстие в пуле только на дозвуке - при сверхзвуке головная ударная волна, генерируемая боковыми стенками, блокирует поток воздуха сквозь пулю. Для устранения этого явления нужен обтекатель - центральное тело, как у прямоточного ВРД. А это значит паразитное сжатие потока воздуха за обтекателем и, следовательно, быстрая потеря скорости пулей.
Во вторых, даже на дозвуке эффективность внутренних аэродинамических плоскостей в пуле на порядок меньше эффективности внешних поверхностей, то есть стандартного хвостового оперения, установленного под углом к потоку для раскрутки пули.
В результате дальность стрельбы предлагаемой пулей будет более чем на порядок меньше, чем известными оперенными пулями равной массы.
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Где эскиз в этой теме?
Да можно не надрываться. Кучности не будет и лететь будет кувырком. Более менее стабильный полет имеют стреловидные объекты и получившие вращательное движение внутри ствола а не за счет среды в которой перемещаются.
nick13
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 23:13

Сообщение nick13 » .

См. выше. На эту заявку получено положительное решение на выдачу патента.
Эскиз прилагается.
Азог152
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 08 май 2018, 13:12

Сообщение Азог152 » .

abc55 писал(а): прямоточный двиг работает только на больших скоростях и создан для суперскоростей недоступных лопаточным системам)))
Не, их еще в прошлом тысячелетии на обычные винтовые самолеты ставили как дополнительные. Но тут смысл в том, что автор про залитое в пулю топливо не упоминает. То есть он не активно-реактивный снаряд для Имперского болтера сделал. А именно вечный двигатель. https://www.youtube.com/watch?v=CLv-Y12EH6Y
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Кучность будет плюс-минус лапоть.
если вообще что-то будет
но для ружбайки сойдет
все равно будет лететь точнее всяких кировчанок, ибо вращается
Ulexandr
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 11:13

Сообщение Ulexandr » .

еще вариантег - газодинамическай
по выходу, кода отпираются тангенциальные отверстия, снаряд подкручивается газами
будет работать, или нет показать могет токмо практика)
Не похоже?
Изображение
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Это что! Приезжал тут один "кулибин" уже с патентом (вроде), ствол с продольными нарезами, а пулю крутить за счет вращения ствола. Получалось надо было ствол раскрутить на 30 000 об. :) Одного объяснить он не мог как с ручным гироскопом бегать.. :)
Ulexandr
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 11:13

Сообщение Ulexandr » .

Одного объяснить он не мог как с ручным гироскопом бегать..
И сколько батареек надо, чтоб дулу крутить.? Плюс высокооборотные подшипники, система смазки, гидробак. При нагревании ствол нагревается, немного искривляется. Что произойдет с балансировкой при искривлении на 30000.? Значит система охлаждения. Опять- гидробак, радиатор, расширительный бачок, термостат. О це валына получится. От одного вида все ласты склеивать будут. Кто от страха, кто от смеха.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Не похоже?
http://army-news.ru/2011/12/pulya-comp-bullet/
похоже, но суть там другая
это типа потеющие пули))
газы из дырок создают подушку, в которой движется снаряд - насколько я понял
предположим, что трение там несколько снижено, но прироста скорости особой ждать не придется
для скорости нужен большой заряд, большая площадь давления на дно снаряда (поддона) и небольшая масса снаряда+поддона
и желательно, чтоб давление было постоянным на всем протяжении разгона
что достигается частично конусом ствола, многоножкой, или макаронной (прогрессивной) формой пороха
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

И сколько батареек надо, чтоб дулу крутить.?
крутить одно
а как запирать???
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

все равно будет лететь точнее всяких кировчанок, ибо вращается
Это с чего вдруг.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Это с чего вдруг.
ибо если Оно будет вращаться, то летать будет кучнее
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Это ни чего не даст.
Дальность зависит от энергии, а она у вас кинетическая, значит угасающая.
Даже из ружжа стрелять таким устройством, большие проблемы. Нужен контейнер и как он сработает на выходе пули из ствола, ни кто понятия не имеет.
В нарезном ото вообще нонсенс.
В общем, это утопия и очередной вечный двигатель.
Это устройство полетит кувырком. И даже если каким то чудом она стабилизируется то скорее всего полетит по спиральной траектории.
Каплевидные объекты хорошо и стабильно двигаются в среде но опять же с приложением к ним энергии. Как то притяжение земное например.
Мои предположения легко проверить. Изготовьте образец под 12 калибр и изобретите к нему контейнер, а это не просто с вашим изделием. И отстреляйте по плотным мишеням из толстых сосновых досок или прочего вязкого материала.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Рис. 1 Эскиз пули.
Рис. 2 Компьютерное моделирование аэродинамики.
Пуля прямоточная и нарезная.
поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся
по поводу лопаток - а не маловаты будут???
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

ибо если Оно будет вращаться, то летать будет кучнее
Вращение не главный фактор точности выстрела. Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Эта пуля сможет уровнять нарезное и гладкоствольное оружие по дальности стрельбы.
по дальности вряд ли
дохрена чего там трется
в этом плане по дальности рекордсмен - стрелка (правда с точностью не айс)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка
причина гладкого ствола другая - формирование кум струи
если снаряд вращается очень быстро , то воронке трудновастенько свернуться в
в иголку - мешает центробежная сила
да и кто сказал, что кинетический оперенный танковый лом точен?
танк бьет практически прямой наводкой
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Вращение не главный фактор точности выстрела.
я думммаю, что это наиважнейший фактор кучности
читал, что турбинная пуля "идеал", которая вращалась довольно шустро относительно других гладкоствольных летала кучнее всех
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

Изначально написано abc55:

поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся
по поводу лопаток - а не маловаты будут???

Лопатки большие еще больше приведут к кувырканию этого объекта.
Еще надо помнить о потоке пороховых газов на выход снаряда из ствола и как они подействуют на пыжконтейнер с такой пулей, никто понятия не имеет.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вот турбинная пуля -
Изображение
обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал")
мне кацца, что конструкция хорошая и интересная
воронка - воздух сжимается
позади воронки не лопатки, а винтовые каналы - трение сведено к минимуму
сжатый ("твердый") воздух бодрее крутит пулю
это круче, чем если лопатки были в хвосте или на теле))))
все по уму!!!
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

летала кучнее всех
Кучнее всех была Брежневская Стрела. В наше время Совестра и Полева. А они не турбинные.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Брежневская Стрела
эта?
Изображение
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал"
Мягко говоря ни какая это конструкция. Многие охотники даже не слышали о ней. Рекордовская Стрела гораздо кучнее и точнее.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

стрелы быстры и летают далеко
но точность там не айс, в сравнении с нарезными системами
вращающееся тело представляет собой сбалансированный монолит, несмотря на неточность изготовления
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

"Идеал" скорей всего точен на коротке
спроектирован на короткую дистанцию
проблема турбинных пуль - постепенное раскручивание
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

но точность там не айс по сравнению с нарезными системами
На вашей картинке Стрела от Рекорда.
Брежневская от Зенита была. Работала кучно на 300 метров.
И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.
Чудес не бывает. Эта турбина, утопия. Делайте образцы и проверяйте.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.
эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться
речь только о коротких дистанциях для охоты, но не для войны
для войны я готовлю другую тему
вытянутый подкалиберный снаряд без опернения, который стабилизироваться должен вращением
скорость 1500-1600мс
это для войны))))
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

точен на коротке
Они все на коротке точны. Особенно Кукла, обычный шар завернутый в ткань и завязанный нитью, так, что бы получилась юбка.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

обычный шар завернутый в ткань
это не наш метод!!!!!!!
Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7710
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » .

эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться
Но Стрела от Зенита тягалась. А еще есть ланкастеры и парадоксы. Охотники в прошлом из этих ружей и уток били дробью и лосей на 300 шагов пулей.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя