Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
Забанили ламера
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 17:57

Сообщение Забанили ламера » .

Изначально написано TTX:

Осталось только понять, каким образом приводятся в движение газовые поршни затворной рамы и балансира (подсказка - ударом газа).
Учите матчасть.

Осталось понять, какой силы удары воспринимаются шестеренкой, массой в десятки грамм?(подсказка - удары ниочем)
Учите матчасть.
ЯРЛ писал(а): Прелесть! Вы вообще то откуда и как пролезли на Ганзу?

За мешок картошки билет купил.
Из-за твоих жоп - тему снесли и меня забанили, между прочим...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Забанили ламера:
Осталось понять, какой силы удары воспринимаются шестеренкой, массой в десятки грамм

А мужики танкостроители не в курсе, что чем легче броня, тем она прочнее :)

Вы с Окраины?
Забанили ламера
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 17:57

Сообщение Забанили ламера » .

TTX писал(а): А мужики танкостроители не в курсе, что чем легче броня, тем она прочнее
"Болеете?"(с)
При чем тут щас танки?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Из-за твоих жоп - тему снесли и меня забанили, между прочим...
))))
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Забанили ламера:
При чем тут щас танки?

Прочность зависит не только от вида конструкционного материала (сталь, титан, карбон), а еще (внезапно) и от его объема в составе детали, поэтому прочностные характеристики материала обязательно приводятся в расчете на измерители площади, а где площадь, там и объем.
Поэтому ваш лепет "чем легче (читай менее объемнее) деталь (например, броневая плита), тем она прочнее" вызывает прямые ассоциации с уровнем окраинных рогуль :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

я честно не пойму из за чего спор на счет этой шестеренки . что бы ломать копья для начала бы не плохо узнать статистику поломок этой самой шестеренки из достоверных источников . на каком выстреле при каких режимах огня . причины поломки - большая нагрузка одна из десятков причин ( попала грязь . жопорукая закалка или отпуск кривая сборка нарушение размеров детали итд) . пока нет таких данных все смахивает на обсуждение сферического коня сами знаете в чем .
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Кто ж вам даст ресурсную статистику АЕКа - это совсекретные сведения :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Кто ж вам даст ресурсную статистику АЕКа - это совсекретные сведения
#97
P.M. Ц
ну так и обсуждать смысла нету . а то получится " фильм не видел но все равно осуждаю"
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
обсуждать смысла нету

А в очередной раз обсуждать малоресурсную сбалансированную автоматику смысл есть?
Если вы не видите суслика, это не значит, что суслика нет :)
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

А в очередной раз обсуждать малоресурсную сбалансированную автоматику смысл есть?
тоже нету . да и кучность пулемету не нужна снайперская . для этого винтовки есть
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): ))))
Неуж то это ты Адиль Очередного Ламера "застучал"?...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Забанили ламера
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 17:57

Сообщение Забанили ламера » .

Изначально написано TTX:

Прочность зависит не только от вида конструкционного материала (сталь, титан, карбон), а еще (внезапно) и от его объема в составе детали, поэтому прочностные характеристики материала обязательно приводятся в расчете на измерители площади, а где площадь, там и объем.
Поэтому ваш лепет "чем легче (читай менее объемнее) деталь (например, броневая плита), тем она прочнее" вызывает прямые ассоциации с уровнем окраинных рогуль :)

Андрейка, ты уже совсем из ума выжил? Я тебе пытаюсь объяснить про РАЗНЫЕ НАГРУЗКИ, которые испытывают РАЗНЫЕ ПО МАССЕ детали, а ты дурачка врубаешь! Или на самом деле у тебя проблемы с физикой?
Если уж тебя на танковую броню потянуло... от какой бронеплиты быстрее оторвется ручка, за которую эту плиту постоянно тягают - от тяжелой или от легкой?
Изначально написано TTX:
Кто ж вам даст ресурсную статистику АЕКа - это совсекретные сведения :)
Изначально написано TTX:

А в очередной раз обсуждать малоресурсную сбалансированную автоматику смысл есть?

Анрюша, ты болен? Ты уж определись - или она малоресурсная, или тебе ресурсную статистику никто не давал?
Забанили ламера
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 17:57

Сообщение Забанили ламера » .

Изначально написано Таурус:

Неуж то это ты Адиль Очередного Ламера "застучал"?...

Да не, не может быть. Адиль вроде спокойный.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Забанили ламера писал(а): Да не, не может быть. Адиль вроде спокойный.
Вы его плохо знаете... :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Забанили ламера:
РАЗНЫЕ НАГРУЗКИ, которые испытывают РАЗНЫЕ ПО МАССЕ детали

У вас на Окраине совсем плохо со школьным курсом физики - масса, конечно, мера инерции тела, но здесь взрослые дяди обсуждают не инерционные (внезапно), а ударные нагрузки на зуб шестерни сбалансированной автоматики.
С вопросом чем одно отличается от другого, обратись к своему учителю.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Вы его плохо знаете...
да мне всегда было на все пох))))
Забанили ламера
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 17:57

Сообщение Забанили ламера » .

TTX писал(а): не инерционные (внезапно), а ударные нагрузки на зуб шестерни
Горячий, совсем белый?
Т.е., для тебя разницы нет - что удар по зубу 20 грамовой шестеренки, что удар по такому же зубу 200 грамовой?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Забанили ламера:
разницы нет - что удар по зубу 20 грамовой шестеренки, что удар по такому же зубу 200 грамовой?

Сообщение 95 - учи русский язык, пригодится.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

если в обычных шестернях не уверены, придумайте свои шестерни, которые будут держать нагрузку
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Вспоминается пистолет-пулемет Мапа, с КШМ, ударов нет вообще, автор уверял что отдача напоминает реактивную силу воды из-под шланга.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

реактивную силу воды из-под шланга
стало быть скорострельность была ого-го
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Нет, там затвор был связан с маховиком, по типу кривошипно-шатунного механизма, кроме того маховик тормозился трением, чтобы на обратный путь затвор возвращался лишь пружиной. Я еще не до конца понял все силы, действующие на детали, но ударов точно удалось избежать.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Shekspeer:
там затвор был связан с маховиком, по типу кривошипно-шатунного механизма, кроме того маховик тормозился трением, чтобы на обратный путь затвор возвращался лишь пружиной

Маповский пистолет-пулемет был копией авиационного пулемета ЮАС "Шквал" советского конструктора Юрченко. Торможение трением не использовалось. Скорострельность и у ПП и у авиационного пулемета была на уровне 2000 выстрелов в минуту (за счет момента производства выстрелов - 5 градусов недохода кривошипа до передней мертвой точки).
Относительная стабильность оружия при стрельбе достигалась сбалансированной автоматикой и стрельбой на квазивыкате затвора.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

По теме шестеренок и реек в сбалансированной автоматике свежий номер журнала "Калашников"
https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa-2/
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Таурус:
По теме шестеренок и реек в сбалансированной автоматике свежий номер журнала "Калашников"
https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa-2/

Вполне грамотно отнеслись к выявленным недостаткам первых образцов - проработали условия зацепления и использовали две шестерни. Снижает нагрузку на зуб и распределяет её по рейкам более равномерно. На каком уровне точности это реализовано и соответственно эффективно - сложно судить без визуального осмотра и проверки.
Возможно изготовлены они методом точного литья из достаточно обычных сталей - как детали УСМ например - решение максимально бюджетное и простое.

Представленное не единственное из возможных решений этой передачи, возможны иные формы зацепления - но во многом это решение оптимально. В других вариантах возможна большая площадь контакта в зацеплении , но такие параметры как масса, габариты, жёсткость некоторых деталей , свойство самоочищения - склоняют согласиться в целом с рациональностью предложенного .
Другой аспект - собственно как это работает на карабине по отношению к стрелку. Оправданы ли такие доработки, чем и на каких калибрах ?

Изображение
Зацепление шестерён с рейкой синхронизировано заданным межцентровым расстоянием блока шестерён таким образом, что единомоментно в зоне контакта находятся разные зоны зубьев шестерён, что является необходимым для распределения пиковых и динамических нагрузок по всему механизму. На мой взгляд ещё не проведена достаточная работа по обеспечению работы механизма в сложных условиях - не наблюдаем грязевыдавливающих каналов на части деталей. Но это поверхностная субъективная оценка - свойством самоочищения данный механизм обладает, а как он будет работать в условиях смазки загустевшим при -40 мазуте в смеси с песком при каких динамических нагрузках - только опытные испытания достоверно покажут, но достаточно выраженной способностью перемолоть грязь и песок он определённо обладает.
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано TTX:
Маповский пистолет-пулемет был копией авиационного пулемета ЮАС "Шквал" советского конструктора Юрченко.

Системы с КШМ и маятниками либо маховиками восходят к первому образцу пулемёта Х.Максима 1884 года (американский патент US321513 1885 года), а тот - к пулемёту американца Барнса (C.E.Barnes) из патента US15315 1856 года. Юрченко не первый и не последний :)
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано genium:

Опять частный случай. При каком типе зуба, модуле и ширине?
Далее - типовая зубчатая передача тут не идеальна, более - и одна шестерня для динамических нагрузок ущербное решение.
Тут необходимо нестандартное решение зубчатой передачи как по конструктиву так и по материалу - например хардокс.


Приятно пообщаться с умным человеком :).
Потенциал повышения ресурса узла и снижения массы за счёт материала ещё остаётся невостребованным.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Vigilante:
Системы с КШМ и маятниками либо маховиками восходят к первому образцу пулемёта Х.Максима 1884 года (американский патент US321513 1885 года), а тот - к пулемёту американца Барнса (C.E.Barnes) из патента US15315 1856 года. Юрченко не первый и не последний :)

Впервые кривой шип и шатун (т.н. ломающийся рычаг) без противовеса в качестве главных элементов системы автоматики огнестрельного оружия были использованы в пулемете Шварцлозе.
В пулемете Юрченко КШМ впервые совмещен с противовесом, затвор является полусвободным - т.е. тормозится за счет производства выстрела в момент нахождения кривошипа вблизи мертвой точки своего вращения.
В отличии от них пулемет Максима относится к системам автоматики с подвижным стволом, КШМ без противовеса является всего лишь частью механизма подачи патронов без их демонтажа в процессе подачи (КШМ имеет безударную кинематику движения затвора - нулевую в крайних точках и максимальную в средней).
Пулемет Барнитцке относится к системам автоматики со свободным затвором, зубчато-реечной передачей (не КШМ) и двумя маховиками (не балансиром), взаимно балансирующими друг друга (но не затвор).
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

НЯП в ходе дискуссий так и не пришли к выводу о том, подвижный ствол у ЮАС или нет. Но это и не принципиально, так как он является продолжением линейки Барнс - Максим 1884 - Шкода :P Максим автоматизировал пулемёт Барнса, сделав ствол подвижным и добавив возвратные пружины на него и на затвор. При этом он ограничил угол поворота рукоятки, превратив её из маховика в маятник. Потому что если бы рукоятка могла поворачиваться на 360 градусов без ограничений, она бы работала как маховик, увеличивая темп стрельбы с каждым выстрелом. Шкода отменил ограничение на угол поворота и заменил ручку на маховик. Юрченко сделал авиационный пулемёт по их мотивам, воспользовавшись тем, что они работают плавно и могут стрелять очень быстро.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Зацепление шестерён с рейкой синхронизировано заданным межцентровым расстоянием блока шестерён таким образом, что единомоментно в зоне контакта находятся разные зоны зубьев шестерён, что является необходимым для распределения пиковых и динамических нагрузок по всему механизму", - не по всему механизму (нагрузки и так по нему распространяются), а в попутке равномерного распределения нагрузок между двумя шестернями собственно.
Но результат получился прямо противоположный: нагрузка между шестерными распределяется максимально неравномерно - одна из шестерен (зона контакта зуба которой в момент ударной нагрузки от газового поршня максимальна) работает в худших условиях, чем другая. И так до тех пор, пока не произойдет пластическая деформация единственного наиболее нагруженного зуба первой шестерни, после чего вся нагрузка начинает восприниматься единственным наиболее нагруженным зубом второй шестерни. При этом ресурс реечно-зубчатой передачи ожидаемо стремится к нулю.
Вдвое лучше работает каретка с параллельным (а не последовательным) расположением шестерен- удар распределяется на два зуба двух шестерен.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot], Nerius и 1 гость