Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Состояние поставки в листох от 3х до 300 с плюсом мм есть наилучший вариант с точки зрения изготовления ассортимента любых деталей современными методами обработки с минимальными отходами.
я так понимаю что скоро мы дойдем до размерной горячей штамповки?
меня вот еще какой вопрос интересует . шестерни ведь всегда в паре работают правильно? получается если шестерня из чудо стали не будет ломаться то начнут накрываться медным тазом рейки или к примеру другие детали (оси шестерни . платы где эти шестерни закреплены )
Почему же шведские оружейники не использовали его лет тридцать назад при создании своего образца со сбалансированной автоматикой? - вопрошает недоумевающий "эксперт".
Вот это загадка! Почему же? Он и якобы техническое объяснение даёт, которое впрочем далеко не все возьмутся проверить, если не имеют должного понимания вопроса, ибо лень - звучит вроде как умнО.
А в каком изделии его должны были применить западные оружейки - вот это по моему мнению загадка. В каком-таком импортном образце с сбалансированной автоматикой? Не является ли этот довод несостоятельной грязной манипуляцией? Является, ибо западных разработок образцов со сбалансированной автоматикой мы не наблюдаем.
очень хороший вопрос . почему же они не делали оружие со сбалансированной автоматикой? наверное потому что при увеличении мощности патрона ( к примеру до 7.62х51) теряется смысл бить противомассой в затвор после выстрела . так как один хрен остается отдача как из болтовки такой же массы у которой затвор не двигается вообще .
а на малоимпульсных патронах есть много способов исключить удар затвора в раму причем без шестеренок реек и прочего хлама . отдача будет как у болтовки 223 .
вывод бить в затвор противомассой что бы повысить кучность при стрельбе очередями не имеет смысла если используются патроны более мощные чем 5.45х39 и 223 .
что бы бороться с отдачей на мощных патронах нужно убирать запирание затвора исключать воздействие на стрелка отдачи через корпус и приклад оружия
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
при увеличении мощности патрона ( к примеру до 7.62х51) теряется смысл бить противомассой в затвор после выстрела . так как один хрен остается отдача как из болтовки такой же массы у которой затвор не двигается вообще. а на малоимпульсных патронах есть много способов исключить удар затвора в раму причем без шестеренок реек и прочего хлама

Первый случай использования шестеренчатой передачи в габаритах ручного огнестрельного оружия известен с середины 40-х годов прошлого века (пулемет Барнитцке со сбалансированной автоматикой). И сразу же был выявлен недостаток подобного решения - усталостное разрущение шейки зубьев от ударных нагрузок при открытии и закрытии затвора, которые вели к накоплению микротрещин в материале зубьев.
Есть два способа противостоять этому - увеличить линейные размеры зубьев или применить материал с на порядок большей усталостной прочностью (ударной вязкостью).
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

увеличить линейные размеры зубьев
увеличим зубья увеличим массу и соответственно инерцию с нагрузками. как бы увеличить зубья не увеличивая массу . либо выкидывать шестерни и использовать что то другое
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

TTX писал(а): Первый случай использования шестеренчатой передачи в габаритах ручного огнестрельного оружия известен с середины 40-х годов прошлого века (пулемет Барнитцке со сбалансированной автоматикой). И сразу же был выявлен недостаток подобного решения - усталостное разрущение шейки зубьев от ударных нагрузок при открытии и закрытии затвора, которые вели к накоплению микротрещин в материале зубьев.
Уважаемый, а вы способны отличить, в плане возникающих нагрузок, применение зубчатой шестеренки для передачи момента массивному маховику и использование зубчатой шестеренки для синхронизации работы двух противомасс?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Уважаемый, а вы способны отличить, в плане возникающих нагрузок, применение зубчатой шестеренки для передачи момента массивному маховику и использование зубчатой шестеренки для синхронизации работы двух противомасс?
есть один сексопильный момент который мне непонятен . допустим что затвор и противомасса двигаются за счет газов тогда все понятно шестерня не испытывает нагрузок (если их массы и силы трения одинаковы ) и просто синхронизирует . а что будет после их соударения ? вообще реально погасить все в ноль что бы пара противовес затвор после удара не двигалась? думаю что нет и скорее всего после удара затвор движется назад вместе с противомассой и шестернями . в итоге и шестерни целы и затвор в коробку не бьет .
ак 107 имеет массу 3.8 кг без патронов ак 74 3.3 кг разница в 500 гр . а что будет если затвор просто сделать тяжелее на те же 500 гр?
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Balgy12345 писал(а): в итоге и шестерни целы и затвор в коробку не бьет .
Ну в этом и заключается суть "сбалансированной"...
Balgy12345 писал(а): а что будет если затвор просто сделать тяжелее на те же 500 гр?
Он, ясное дело, будет долбить в коробку "тяжелее", со всеми вытекающими... Ну и ствол изгибаться как шланг будет.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Ну в этом и заключается суть "сбалансированной"...
добиться того что бы затвор в коробку не бил можно гораздо более простым способом например поставить газовый регулятор
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Изначально написано Balgy12345:

добиться того что бы затвор в коробку не бил можно гораздо более простым способом например поставить газовый регулятор

Да? А с передним положением как? Доводчик, как на мебели ставить?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Да? А с передним положением как? Доводчик, как на мебели ставить?
так же как в ППШ (в идеале) либо производить накол капсюля когда затвор уже повернулся (закрыт) а тяжелая затворная рама еще не ударила в коробку
как вариант схема Барышева
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Очередной ламер:
Уважаемый, а вы способны отличить, в плане возникающих нагрузок, применение зубчатой шестеренки для передачи момента массивному маховику и использование зубчатой шестеренки для синхронизации работы двух противомасс?

Уважаемый, и в первом и во втором случае ресурс зубьев шестеренки определяется исключительно ударными нагрузками при открытии/закрытии затвора.
Прямой газовый привод массы и равной её противомассы механизма сбалансированной автоматики всего лишь в два раза уменьшает силовое воздействие на зубья шестеренки и, соответственно, увеличивает их ресурс (с 1000 до 2000 выстрелов).
Кроме того, масса двух компактных маховиков пулемета Барнитцке точь в точь равняется массе затворной рамы газоотводного пулемета того же калибра (внезапно).
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

TTX писал(а): Прямой газовый привод массы и равной её противомассы механизма сбалансированной автоматики всего лишь в два раза уменьшает силовое воздействие на зубья шестеренки
С чего это вдруг? Откуда "всего лишь в два раза"???
TTX писал(а): Уважаемый, и в первом и во втором случае ресурс зубьев шестеренки определяется исключительно ударными нагрузками при открытии/закрытии затвора.
Какие ударные нагрузки происходят в ак107 при страгивании шестеренки, весом в 20 грамм? И какие нагрузки у пулемета, с массой маховиков в несколько сот грамм и при зацеплении не по внешнему радиусу? Совсем с физикой плохо?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вообще когда в цилиндре ДВС вспышка то это тоже как бы удар-толчок и ничего шестерёнки на распред вал выдерживают.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

секрет раскрыт! осталось приложить минимум усилий http://it-doc.info/sdelat-chertezh-onlajn/
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Очередной ламер:
Какие ударные нагрузки происходят в ак107 при страгивании шестеренки, весом в 20 грамм? И какие нагрузки у пулемета, с массой маховиков в несколько сот грамм и при зацеплении не по внешнему радиусу? Совсем с физикой плохо?

Вместе с шестеренкой страгиваются сцепленные с ней каретка и газовый поршень (которые, внезапно, тоже имеют массу), но дело в другом - страгивание шестеренки происходит ударом газом в поршень (как минимум) или в поршень и затвор (как максимум).
Прогресс, однако - вы уже согласились, что маховики пулемета Барнитцке весят как затворная рама у газоотводного пулемета. Осталось только понять, что не в массе дело :)
Совсем с прочностью шестеренчатой передачи плохо?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
когда в цилиндре ДВС вспышка то это тоже как бы удар-толчок и ничего шестерёнки на распред вал выдерживают

Во первых, штатное сгорание топлива в цилиндре ДВС нарастает меньшим темпом, чем происходит сгорание пороха в стволе (исключение - детонация топлива с поломкой шестерен привода распредвала).
Во вторых, в ДВС имеется маховик большой массы, который сглаживает толчки от поршней цилиндров (плюс муфта гашения крутильных колебаний шестерен).
Осталось только добавить такой же маховик в сбалансированную автоматику оружия [и выбросить на фиг все шестеренки и рейки] :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да пусть оно себе толкает, лишь бы по оси ствола. Чем и плох газоотвод, консоль бля!
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

коленвал с противовесом, шатун и в место поршня затвор со сцепленным подвижным стволом а-ля мг
вмт
накол капсюля
ствол+затвор идут назад
пуля еще в канале ствола
выстрел, газы ускоряют ствол+затвор
далее, ствол -стоп
расцепление
затвор на шатуне откатывается назад - экстракция гильзы
обратный процесс -
затвор идет вперед, досыл патрона
сцепление со стволом
движение к вмт и накол
сей концептъ будет иметь разный темп стрельбы в зависимости от длины очереди
подгазовывать так сказать , что для пулемета пох
и после отпускания гашетки механика будет прокручиваться по инерции
что тоже пох
жмем гашетку - капсюль накалывается
отпускаем гашетку , все работает по инерции но без накола капсюля
как-то так
тут еще куча проблем
об этом пока не думал
накидал эскиз не сильно углубляясь)))
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Была крутилка ПП у французов. Эйфелева башня пошла, миньет пошёл, а крутилка ПП не пошла. Забыли - проехали. Хот можно без коленвала, по касательной. как плунжера в гидронасосах-гидродвигателях. У шестистволок так затворы обходятся.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
Была крутилка ПП у французов

Был пулемет ЮАС "Шквал" в СССР.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

ЯРЛ писал(а): Вообще когда в цилиндре ДВС вспышка то это тоже как бы удар-толчок и ничего шестерёнки на распред вал выдерживают.
Тот случай когда лучше молчать. Не дай бог дальше начнёшь сравнить с зубами во рту типа и там и там зубы, так вот серебряные пломбы...
К сведению изменение угла опережения на несколько градусов убивает двигатель в момент, и знаешь чем?-Детонацией. Газ тот же, давление то же, а скорость реакций отличается или типа того.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

О мы на "ты"!? А когда мы с Вами трефное пасли? Детонация убивает пальцы и втулки в которых оные находятся. А шестерни это одно из самых прочных в ДВС.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Я обоснованно не уважаю тебя как человека в достаточной степени чтобы позволить себе обращаться как заблагорассудится. Тверк засчитан.
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Изначально написано TTX:

Вместе с шестеренкой страгиваются сцепленные с ней каретка и газовый поршень (которые, внезапно, тоже имеют массу), но дело в другом - страгивание шестеренки происходит ударом газом в поршень (как минимум) или в поршень и затвор (как максимум).

У тебя с матчастью видимо совсем всё печально. Затворная рама приводится в движение газовым поршнем. И балансир приводится в движение тоже газовым поршнем, но в противоположном направлении. Шестерня, при этом, раскручивается этими двумя деталями одновременно с двух сторон. Вся нагрузка, которую испытывают её зубья - от инерции самой шестерни и от возможной незначительной разницы начальных скоростей затвора и балансира.
В пулемете Барницке, ВЕСЬ момент инерции от маховика, который в разы тяжелее, передаётся через зуб шестеренки.
Ку-ку, мой мальчик!(С)

Изначально написано TTX:

Прогресс, однако - вы уже согласились, что маховики пулемета Барнитцке весят как затворная рама у газоотводного пулемета. Осталось только понять, что не в массе дело :)

При чем тут сравнение массы маховика с массой рамы газоотводного пулемета? В данном конкретном случае, инерционная масса маховика гораздо больше таковой у "рамы газоотводного пулемета". И всё это приводится в движение через зуб шестеренки.
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Изначально написано ЯРЛ:
миньет

Я хоть академиев и не кончал, но "минет" - пишется без "Ь".
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Изначально написано Hamond:

Детонацией. Газ тот же, давление то же, а скорость реакций отличается или типа того.

Вообще-то, чувак Ярл в данном случае привел достаточно корректный пример для здешнего случая. В правильно настроенном ДВС, детали работают в "ударном режиме". Но т.к. угол опережения зажигания оптимальный - эти удары в пределах расчётов, т.к. происходят как бы "на догоне", т.е. сами ударные нагрузки относительно не велики. А вот когда происходит детонация - вся "мощь ударов" воспринимается деталями в полной мере.
Примерно так же можно описать "синхронизирующую" шестеренку относительно "приводящей".
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я обоснованно не уважаю тебя как человека в достаточной степени чтобы позволить себе обращаться как заблагорассудится. Тверк засчитан.
Тут речь не об уважении, а о пулемётах. А что такое "тверк", я не знаю.
Я хоть академиев и не кончал, но "минет" - пишется без "Ь".
Миньет это малый (минь) половой акт (ет). А егильет это сексуальный приворот. "Ети его мать" в русском языке.
чувак Ярл
Прелесть! Вы вообще то откуда и как пролезли на Ганзу?
т.е. сами ударные нагрузки относительно не велики
Достаточно велики и поэтому на шатунных шейках вкладыши, а не роликовые подшипники. Для демпфирования. Роликовые на двухтактных типа лодочных, но у них моторесурс 300-500 часов и жёсткая работа. Заря двигателестроения знавала вкладыши из прессованной, пропитанной смазкой кожи. Именно для демпфирования ударных нагрузок, мягко работали.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вообще если сравнивать автомат с моторесурсом 15.000 выстрелов при темпе 600 выстрелов в минуту с ДВС, то даже простейший дырчик от велосипеда выигрывает.
600 выст/мин умножить на 25мин получается как раз 15.000. Таким образом это работает всего 25 мин в своей жизни. Причем ни разу даже не проработало непрерывно 1мин (600шт).
К сожалению мне без объяснения причин сейчас закрыли доступ в раздел. Да это моторесурс ствола. Но кто и когда менял расстрелянные в хлам стволы на калаше? Никто! Второе, сегодня делают такие стрелялки - равнопрочными, ствол сгорел - на переплавку! И правильно. Поэтому ствол на заклёпке.
PS. Модератор Микро убивает раздел, прямо сегодня. Посмотрите список удалённых тем господа. Удалил: "Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие". Это он по своему хотению или приказал кто то? "Дурак или вредитель?" (И.В.Сталин).
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Вообще если сравнивать автомат с моторесурсом 15.000 выстрелов
так это скорее ресурс ствола а не всего агрегата
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Очередной ламер:
Затворная рама приводится в движение газовым поршнем

Осталось только понять, каким образом приводятся в движение газовые поршни затворной рамы и балансира (подсказка - ударом газа).
Учите матчасть.
Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » .

Зубчатые колеса еще плохи тем, что нагрузка на ось превышает саму действующую силу вдвое. А сильно прочные оси сделать нельзя, так что полетят в первую очередь они, а не зубы. Неплохая идея, тормозить свободный затвор в автомате кривошипно- шатунным механизмом, но не за край маховика, а ближе к середине- это позволит не делать тяжелых подвижных частей.
ЯРЛ писал(а): Миньет это малый (минь) половой акт (ет).
Месье знает толк в извращениях.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость