Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Стальной зуб, рассчитанный на ударные нагрузки АК при ресурсе 15000 выстрелов, имеет размер 1 см, зубчатое колесо - порядка 5-10 см.

Т.е. зубчатая передача с приемлемым ресурсом не вписывается в габариты автомата.

Ну хотя бы какой это модуль и ширина при прямозубой передаче?
Сдаётся мне это гротеск, взятый прямо с потолка и подаваемый публике как вменяемая техническая информация.
Выбор столь крупного модуля явно несостоятелен в плане даже габарита передачи , параметров для расчёта которой мы пока не наблюдаем,не обращая пока внимания на выше обсуждавшийся тип зацепления - но не будем пока усложнять примитивную модель, рассмотрим простейшую прямозубую.
Технически это задача не тривиальная, но не нерешаемая. Во всяком случае в непреодолимое что-то тут никто пока что не упёрся, исключая фантастическую "независимость от свойств материала".
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нагрузки минимальные шестерня не тянет противовес
нагрузки чисто ударные
что стоит на пулемете сделать большую шестерню?
увеличить зубья
и потом, не обязательно нагружать шестерню противомассой
противомассу могут толкать газы
шестерня только синхронизирует работу рамы с противомассой
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано abc55:

нагрузки чисто ударные
что стоит на пулемете сделать большую шестерню?
увеличить зубья
и потом, не обязательно нагружать шестерню противомассой
противомассу могут толкать газы
шестерня только синхронизирует работу рамы с противомассой

Теоретически разумный вариант - нагрузка на зубчатую передачу в варианте лишь синхронизатора минимизируется.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

BAR чудно в "точку" работал. Без всяких заумных деталюшек с зубчиками.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

автомат сбалансировать еще как-то можно по оси ствола
пулемет еще и ленту тянет , + поперечное движение

BAR имеет магазинное питание
меньше механики и возмущений
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

почему у этого пулемета симметричный двойной газоотвод?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kg_m/40
Изображение
может применили такое решение, чтоб выходящие газы не гнули ствол?
для пулемета не актуально
для винтовки-может быть
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

abc55 писал(а): ротивомассу могут толкать газы
шестерня только синхронизирует работу рамы с противомассой
Ну вообще-то, именно так и работают все изделия со "сбалансированной автоматикой". Шестерня используется исключительно для синхронизации.
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

TTX писал(а): я уже называл ресурс шестеренчатой передачи в АЕК и АК со сбалансированной автоматикой: от 1000 до 3000 выстрелов.
А можно увидеть первоисточник этой информации?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Вы невнимательны - я уже называл ресурс шестеренчатой передачи в АЕК и АК со сбалансированной автоматикой: от 1000 до 3000 выстрелов.
Приведите свое "необщее" объяснение сему казусу :)

Чего же я не заметил, из того о чём вопрошал?
В описываемых случаях имеет место вовсе не обычная прямозубая зубчатая передача , а нестандартное решение, годное с позиции работы в условиях сильного загрязнения, но гораздо более неподходящее в плане прочности зуба.
Верно? К моим вопросам и Вашим утверждениям оно не имеет отношения.
Это лишь вид передачи, приспособленной к работе в условиях сильного загрязнения, весьма ограниченной в передаче момента и имеющей уязвимое место - круглый длинный зуб шестерни.
Вы же столь частный случай почему-то преподносите как общее свойство всех зубчатых передач.
Более того - отрицаете, что при смене материала шестерни на современный, с более подходящими свойствами - что-то изменится. Подходящий в этом случае сталь хардокс -т.е. предложено готовое решение в выборе материала, что решает проблему - а это случаи поломки зуба.
Если не согласны с чем-то - пожалуйста, приведите аргументы не уровня гуманитария. Речь ведь о простейшем расчёте зубчатой передачи .Любой технический специалист даже в техникуме имел это в обязательной программе - расчёт редуктора с выбором зацепления в том числе, в виде курсового, как минимум.
Если же Вы не понимаете, о чём я спрашиваю - я разберу вопрос в более доступной и развёрнутой форме, что потребует краткого вводного курса. Ну а чтоб рассчитать нестандартный круглый зуб - потребуется уже частный случай сопромата, хотя методика упрощённого расчёта подобной передачи так же может иметь место уже быть с высокой вероятностью.
Значительно проще бы было обсуждать эти вопросы с имеющими некие начальные технические знания, особенно когда речь дойдёт до вариантов нестандартных решений зубчатых передач и их исполнений - а это в данном случае очень вероятно.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

пулемет еще и ленту тянет , + поперечное движение
Я так понимаю, что речь идёт о ручном пулемёте, а не о станковом. Зачем сегодня ручному пулемёту лента? Если после пары-тройки очередей нужно менять позицию. За пулемётчиком охотятся! Лента нужна стрелять по коннице, но тогда нужно рассеивание.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Подходящий в этом случае сталь хардокс

Вы держите за гуманитариев всех конструкторов-оружейников за последние полвека - типа: а мужики то и не знали о существовании стали хардокс :)
Для вашего самообразования: "показатель ударной вязкости [Hardox] находится на уровне с конструкционными сталями обычного качества"
http://www.hardpart.ru/materials/hardox
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Вы просто подгоняете частный случай под некое устраивающее Вас общее обьяснение, которое вовсе вне является состоятельным с точки зрения механики

Вы невнимательны - я уже называл ресурс шестеренчатой передачи в АЕК и АК со сбалансированной автоматикой: от 1000 до 3000 выстрелов.
Приведите свое "необщее" объяснение сему казусу :)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Сейчас мы полезем в шестерёнки, профиль зуба и масляный клин будем рассматривать? Как в инструкции для "Вихря 25", для редуктора писали - "масло для гипоидных передач"! Во как!
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано ЯРЛ:
Сейчас мы полезем в шестерёнки, профиль зуба и масляный клин будем рассматривать?

Скажите проще: "Был не прав".
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Все правы, пока не будет доказано противоположное. Шестерёнки это хорошо. Хороший автомат с хорошими шестерёнками.
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

1. Вязкое масло находящиеся в корпусе зубчатых шестерн образуемом рамой балансира, должно являться - А. Элементом плавной работы автоматики. Б. Зубчатые шестерни вращаясь в вязком масле будут при мощьных патронах переводить кинетическую энергию в тепловую, нагревая масло. То есть заложив масло нужной вязкости можно добиться необходимой плавной и надежной работы автоматики при патронах и высокой мощьности. Например на сайте КИБС Лобаев Армс упоминались патроны класса 9х39 , для бесшумного оружия с 4600 Дж и это в гильзе 39 мм. Надо понимать, что это проделана работа с порохами и новейшие перспективные пороха выдают такую мощьность. Можно предположить что патроны 7,62х51 с подобным порохом будут выдавать 6000-7000 Дж. И при этой мощбности благодаря описанным выше решениям возможно обеспечить нормальную работу автоматики. Без каких либо газовых регулятров, понижающих надежность и точность.
2. Ну если с помощью нанотехнологий удалось создать такие пороха с такими характеристиками, то наверное и металлургия нестоит на месте и есть такие стали и сплавы, что шестерни изготовленные из них будут обладать прочностью, износостойкостью и прочими характеристиками. Например можно же делать шестерни методом порошкового запекания высоколегированной конструкционной стали, а затем покрывать их слоем высокотвердого сплава с помощью 3-D принтера.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Вы держите за гуманитариев всех конструкторов-оружейников за последние полвека - типа: а мужики то и не знали о существовании стали хардокс :)
Для вашего самообразования: "показатель ударной вязкости [Hardox] находится на уровне с конструкционными сталями обычного качества"
http://www.hardpart.ru/materials/hardox

Отнюдь. Это Вы пытаетесь прикрыть несостоятельность своих измышлений всеми конструкторами за полвека, которые могли и не знать о материалах, внедряемых в машиностроении только в последнее десятилетие.
Демонстрируя незнание сопромата, путая ударную вязкость и усталостную прочность.
Позвольте ещё раз уточнить в таком разе - Вы имеете хотя бы начальное техническое образование?
Ударная вязкость на уровне конструкционных сталей обычного качества при большей прочности и твёрдости - это описываемое достоинство этой стали, которое только профан или же человек, привыкший грязно манипулировать мнением некомпетентных может записать в недостатки.
Как Вы считаете, из какого материала с какой обработкой выполнена описываемая Вами часто ломающаяся шестерня и почему? Мне думается, она возможно исполнена по типовым расчётам и рекомендациям для этих передач, которые силовыми и стойкими к ударным нагрузкам не являются в силу конструктивных особенностей.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Шабанов Алексей:
1. Вязкое масло находящиеся в корпусе зубчатых шестерн образуемом рамой балансира, должно являться - А. Элементом плавной работы автоматики. Б. Зубчатые шестерни вращаясь в вязком масле будут при мощьных патронах переводить кинетическую энергию в тепловую, нагревая масло. То есть заложив масло нужной вязкости можно добиться необходимой плавной и надежной работы автоматики при патронах и высокой мощьности. Например на сайте КИБС Лобаев Армс упоминались патроны класса 9х39 , для бесшумного оружия с 4600 Дж и это в гильзе 39 мм. Надо понимать, что это проделана работа с порохами и новейшие перспективные пороха выдают такую мощьность. Можно предположить что патроны 7,62х51 с подобным порохом будут выдавать 6000-7000 Дж. И при этой мощбности благодаря описанным выше решениям возможно обеспечить нормальную работу автоматики. Без каких либо газовых регулятров, понижающих надежность и точность.
2. Ну если с помощью нанотехнологий удалось создать такие пороха с такими характеристиками, то наверное и металлургия нестоит на месте и есть такие стали и сплавы, что шестерни изготовленные из них будут обладать прочностью, износостойкостью и прочими характеристиками. Например можно же делать шестерни методом порошкового запекания высоколегированной конструкционной стали, а затем покрывать их слоем высокотвердого сплава с помощью 3-D принтера.


Использование закрытого корпуса редуктора увеличит массу узла вдвое.
Торможение шестерён маслом - бред. Кроме того масла с константной вязкостью (высокой вязкостью) для всего температурного диапазона не существует пока, насколько мне известно.
Ваши упования на чудесный 3д принтер тоже пока из области фантастики, как и чудесные взаимосвязи по аналогиям патронов 9 на 39 и .308.
Первый просто имел потенциал повышения мощности при снятии дозвукового ограничения - вот и всё объяснение, без всяких нано-порохов.
Популизм основанный на фантазиях чистой воды, мягко формулируя.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31098
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

чудесный 3д принтер
Ой о них сейчас все говорят, говорят ими чудеса можно творить. Есть такие, что из деревяшки режет что хош, или не хош.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано ЯРЛ:

Ой о них сейчас все говорят, говорят ими чудеса можно творить. Есть такие, что из деревяшки режет что хош, или не хош.

Режет фрезер. Механические свойства напечатанного невысокие, по крайней мере в принтерах, экструдирующих пластик.
Сварка лазером металлического порошка позволяет получить лишь так называемый спечённый конгломерат - его свойства я не изучал по причине отсутствия доступности подобного. О получении таким способом действительно высокопрочной стали - даже классической естественной кристаллизации, а не порошковой - упоминаний даже о теоретических способах это сделать не встречал.
Думаю напечатать таким образом что-то на уровне прочности алюминиевых сплавов - реально. Чуть больше тоже возможно, а прям высокопрочное - сомнительно.
Так что тянуть технологии металлообработки в сферу печати деталей - очень преждевременно как со стороны цены, так и качества.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Вы пытаетесь прикрыть несостоятельность своих измышлений всеми конструкторами за полвека, которые могли и не знать о материалах, внедряемых в машиностроении только в последнее десятилетие. Демонстрируя незнание сопромата, путая ударную вязкость и усталостную прочность. Как Вы считаете, из какого материала с какой обработкой выполнена описываемая Вами часто ломающаяся шестерня и почему? Мне думается, она возможно исполнена по типовым расчётам

"Стойкость на удар называют не ударной прочностью, а ударной вязкостью", -
https://studfiles.net/preview/2792426/
Прежде чем ""думаться", надо хотя бы узнать элементарные вещи - сталь Hardox была создана в 1970-х годах, поэтому ваше мнение об всех без исключения оружейниках, что они за прошедшее время так и не за смогли ознакомиться со свойствами этой стали, четко демонстрирует ваше мнение о себе как о Д'Артаньяне из анекдота.
Приведите данные об усталостной прочности Hardox.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Прежде чем ""думаться@, надо хотя бы узнать элементарные вещи - сталь Hardox была создана в 1970-х годах, поэтому ваше мнение об всех без исключения оружейниках, что они за прошедшее время так и не за смогли ознакомиться со свойствами этой стали четко демонстрирует ваше мнение о себе как о Д'Артаньяне из анекдота.
Приведите данные об усталостной прочности Hardox.

Прогресс налицо. Но мне сейчас не хотелось бы утруждаться Вашим образованием - кроме того, это, как видим, совсем не благодарное занятие. Потрудитесь уж сами, и попрошу без говнопируэтов со столь вольной передачей якобы моих слов, пожалуйста.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

"Стойкость на удар называют не ударной прочностью, а ударной вязкостью", -https://studfiles.net/preview/2792426/
?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
мне сейчас не хотелось бы утруждаться Вашим образованием

С вами все понятно: п.здить - не мешки ворочать.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

С вами все понятно: п.здить - не мешки ворочать.

Ну давай за тебя поймём.
Тобою написанное однозначно тебя проявляет как пытающегося себя выставить сколько-то компетентным в обсуждаемом вопросе с помощью обращения к поисковикам по данному вопросу - абсолютно некомпетентная смесь противоречий якобы относящихся к данному вопросу замешанная на лжи и откровенно позорных манипуляциях с попытками явно ложных толкований слов оппонента.
Всё верно? Обосравшись несколько раз, ты ничего лучше не находишь, как попытаться накидать на собеседника производимой тобой субстанции, дабы брезгливость оного к продолжению общения выдать за перемогу.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Hardox
а что эта сталь панацея от поломки шестеренок ?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Balgy12345:
а что эта сталь панацея от поломки шестеренок ?

Только по мнению п.здабола genium'a, который путает божий дар (ударную вязкость, влияющую на ресурс детали) с яичницей (прочностью на срез, влияющей на целостность детали при единичном силовом воздействии).
Причем Hardox предназначен исключительно для изготовления листовой стали, а не фасонных изделий типа шестеренок, о чем genium не знает от слова вообще :)
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Только по мнению п.здабола genium'a, который путает божий дар (ударную вязкость, влияющую на ресурс детали) с яичницей (прочностью на срез, влияющей на целостность детали при единичном силовом воздействии).
Причем Hardox предназначен исключительно для изготовления листовой стали, а не фасонных изделий типа шестеренок, о чем genium не знает от слова вообще :)

Как старается "эксперт" в деле сохранения своеого лица ..
Хорошо бы было, если б не погаными методами , проявляющими уже не профессиональный, а низкий моральный его уровень .
Ты разве смог предметно указать, где я хотя бы немного ошибся?
Нет. Вместо ответа на предметные вопросы - какой-то мотивационный бред о том, что якобы все оружейники мира никчёмные, если до сих пор не делали шестерёнки из хардокса.
Вменяемость в этом доводе отсутствует, ибо узкое внедрение хардокса на рынок западных стран началось в 80х годах, а не в 70х . Сталь получена в 1974 , дата запуска промышленного производства - 1978.
На россйском рынке активное внедрение его в различные сферы приходится на последнее десятилетие.
Почему же шведские оружейники не использовали его лет тридцать назад при создании своего образца со сбалансированной автоматикой? :) - вопрошает недоумевающий "эксперт".
Вот это загадка! Почему же? Он и якобы техническое объяснение даёт, которое впрочем далеко не все возьмутся проверить, если не имеют должного понимания вопроса, ибо лень - звучит вроде как умнО.
А в каком изделии его должны были применить западные оружейки - вот это по моему мнению загадка. В каком-таком импортном образце с сбалансированной автоматикой? Не является ли этот довод несостоятельной грязной манипуляцией? Является, ибо западных разработок образцов со сбалансированной автоматикой мы не наблюдаем.
Вероятно их нет не потому, что там никто не знает о стали хардокс, а по какой-то иной причине, может же так быть? Безусловно, но "эксперт" использует столь несостоятельный довод чтоб назвать оппонента " п даболом" в ситуации , когда прищемил себе яйца.
Так это твой достаточный повод для определения " п..дабольства" оппонента?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Вернёмся к пониманию теории сопромата "экспертом":
который путает божий дар (ударную вязкость, влияющую на ресурс детали) с яичницей (прочностью на срез, влияющей на целостность детали при единичном силовом воздействии).
Не сможет ли он предметно указать, где я что-то подобное напутал? Вряд ли :)
Ибо эта ложь используется только как мотивация для оскорбления, когда ему ничего другого не остаётся. Ну так вёл бы себя достойно - но вот не может, к сожалению.
Теперь о несостоятельности бреда, что ударная вязкость является причиной разрушения шестрёнки в обсуждаемых образцах.
Своими словами постараюсь описать суть, если найдёте разночтения с теорией сопромата - поправьте.
Ударная вязкость характеризует способность материала деформироваться от ударных нагрузок, превышающих предел упругой деформации и ведущих к необратимой деформации детали.
Уже это определение подразумевает, что они недопустимы в условиях нормальной работы механизма, зубчатой передачи в частности.
Более того - таких нагрузок там и нет.
"эксерт" же видимо считает иначе..
Что же является причиной разрушения шестерни ? Знакопеременные динамические нагрузки , ведущие к образованию усталостных трещин.
Вряд ли тут уместно действие агрессивных сред на рост этих трещин, но тем не менее - не исключается незначительное.
При этом "эксперт" заявляет вроде как о независимости образования усталостных трещин в материале от его прочности и износостойкости..
КАК он это мотивирует и поясняет?? Никак.
Впрочем его дальнейшие изыскания в "теории сопромата" интересно понаблюдать.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8991
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Причем Hardox предназначен исключительно для изготовления листовой стали, а не фасонных изделий типа шестеренок, о чем genium не знает от слова вообще
Ты бы прежде чем делать безосновательные утверждения о том, что я знаю и не знаю, у меня бы поинтересовался.
Кроме уровня логического мышления "эксперта" , этот пассаж характеризует его уровень понимания технологии металлообработки - ведь это якобы аргумент из этой сферы.
Такой же несостоятельный, как и прежние. Состояние поставки в листох от 3х до 300 с плюсом мм есть наилучший вариант с точки зрения изготовления ассортимента любых деталей современными методами обработки с минимальными отходами.

Я немного работал с хардоксом, перевёдя в стружку несколько килограммов.
Грубо заготовки режутся на гидрорезке под дальнейшую обработку, точные же детали типа прямозубых шестерён - электроэрозией прямо из листа с высокой точностью.
Интересует нестандартная шестерня с круглым зубом - изволь, готов и это обсудить.
Какие же ты увидел в случае с хардоксом непреодолимые технологические сложности?
Никаких препятствий, которые ты пытаешься измыслить - не существует.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость