Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

у фошистов тоже правда
достаточно родиться в германии в тот момент
и зига будет вылетать как за здрасте
гомики тут не при чем
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а террористы - те кто взрывал дома
даже не те, кто таскал мешки
те, кто давал указания
мы же на оруж форуме
даже не так-
мы в ОИ!!!
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

людишки в своей основе - барашки
причем мирные
рога им приставляют пастухи
а придумывают рога в ОИ-подобных разделах
хотелось бы конечно надеяться , что это так
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:
Холодный ствол (в идеале) позволяет снять только часть проблемы, и то не снайперки а пулемёта, основная проблема это загрязнение ствола (омеднение -25-30 выстрелов) то есть после 50 выстрелов из пулемёта, огонь одиночными выстрелами сопоставим с обычным оружием. Плюсы не очевидны. А вот спаренные стволы с раздельным боепитанием но общим прицелом возможно и имеет смысл, это снизит расход дорогих снайперских патронов, требования к стволу, чистка и т.д. А прицел в современном исполнении с бал-калькулятором и станок по стоимости превышает в разы стоимость снайперского ствола.А если их сделать разделяемыми (модулями) то вообще можно будет формировать огневую точку под конкретную задачу. Любой гибрид всегда проигрывает в чём то, в данном случае будет дополнительный вес около 5 кг (в зависимости от калибра 3-5).

Не соглашусь ни с одним приведённым доводом, ибо состоятельными они не являются.
Разберём по пунктам :
Якобы нагрев ствола для винтовки неактуальная проблема?
Якобы загрязнение ствола влияет на точность более, чем его нагрев при интенсивной стрельбе?
Ну а в решении проблем ствола пулемёта какие плюсы холодного ствола не очевидны?
Насколько же в таком разе омеднение понижает точность оружия в сравнении с нагревом ствола ? Похоже эти измышления несколько оторваны от реальности.
Предлогаемое решение же как решает якобы актуальную проблему омеднения? Два ствола с одним прицелом. Якобы сострелянные в одну точку на все дистанции , нечувствительные к нагреву и модульно сменяемые без нарушения СТП ? :)

Ну а причём тут сравнение со стоимостью прицела с баллистическим калькулятором? Я такой бесполезной игрушки даже у высокоточников не видал - считаю это лишняя приблуда для армейского оружия - ибо дорогая черезмерно, поправки по сетке на разные дистанции для своего оружия должны быть уже в голове у стрелка - так как минимум быстрее. Дальномер - это актуально, но чаще и он не встроенный - а монокуляр.
Что якобы даёт в реальности двуствольная система ? Только якобы более точный ствол , ещё не омеднённый ?
Для этого предлогается склепать между собой винтовку и пулемёт , зажав между ними общий прицел ? :))
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:
Схема гибрида из двух стволов будет востребована на машинах разведки и ДРГ, а если снайперка с глушителем, то первый пристрелочный выстрел позволит более точно наводить пулемет не раскрывая позицию разведки. На машинах командира такой комплекс позволит трассерами давать целеуказание остальным подразделениям ну и т.д. и т.п. Высокоточное оружие, это всегда хорошо, но скрещивая ёжика и ужа, получишь только колючею проволоку, пулемет решает свою задачу а снайперка свою. Машина замыкания идет в комплекте с двумя пулемётами а разведка и командир с пулемет+снайперка. Я уже не говорю про требования к изготовлению стволов, это вообще задача для наших производств неподъёмная.

Т.е. берётся некая невнятная фантазийная ситуация с двумя машинами , командиром и трассерами и на её основании без каких-либо явных логических связей выдаётся некое мнение, подкреплённое опытом генетических изысканий и вообще вдруг невозможностью изготовления ствола огнестрельного оружия приемлемого качества ?
Конструктивно и вменяемо.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Очевидно что автор антитезы не знает какие трудности и проблемы решают ствольщики при изготовлении ствола с кучей 0,5 МОА, и соответственно ограничения и проблемы с этим связанные, по этому так легко отметает проблему наслоение нагара и омеднения после 20 выстрела, загрязнения патронника и т.д. Не вдаваясь в подробности и упрощая - для адекватной работы автоматики некоторые критичные для высокоточки допуска необходимо увеличить (что снизит точность однозначно), это связано чаще всего не только с валовым (кривым) патроном но и с условиями эксплуатации пулеметов. Назовите причину по которой до сих пор нет полуавтоматической винтовки на дистанции 1500 с кучей 0.5 ? Решите эту проблему, и наверно это станет началом работы над высокоточным пулемётом! Про "поправки в голове стрелка" - может у стрелка на 300 м. такие поправки и в голове, могу допустить что у профи с опытом от 5 лет и на 1000 норма, но пулемётчику в условиях боя читать ветер, влажность, температуру, дистанцию, местность прохождения пули и т.д. и всё это надо решить мгновенно. Снайпер работает неспеша с корректировщиком, а пулемётчик? Реально мыслящие люди уже не одно десятилетие пытаются полуавтомат на 10 патронов создать приличный и то не очень получается. Пока не увижу реальный полуавтомат на 1200 м с кучей 0.5 МОА и заводской патрон к нему, разговоры про пулемёт считаю преждевременным.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Десять листов обсуждаете зубья на шестеренках и не заморочились стволом? Возьми 5 лимонов и прокатись по нашим заводам, под заказ пулемётный ствол 30 000 выстрелов с точностью 0.5 под патрон 338 LM (408,12.7) и успокойся. Будет тебе и "конструктивно" и "вменяемо" если не вышвырнут в зашей то расскажут чё они думают о "снайперском пулемете" :)
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Очевидно что автор антитезы не знает
Очевидно другое - что чьи-то фантазии выдаются за очевидное.
Видимо чтоб придать некой несуществующей вменяемости предыдущим своим фантазиям, вменяемость которых поставлена под сомнение.
Мотивация фантазий не то что убогая - она отсутствует во вменяемом виде. Ты хочешь верить что твои слова весомы - отнюдь, из состоятельного можно лишь принять то, что из пулемёта сложно как-то получить гарантированную кучность 0.5 МОА - свойственную неспешной высокоточной стрельбе .
Какое отношение эта банальность имеет к предмету обсуждения - да никакого. Это изобилующая свидетельствами дилетантизма попытка поумничать и выдать себя за специалиста то ли в логике, то ли в технике, то ли в тактике.
Неудачная.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:
Десять листов обсуждаете зубья на шестеренках и не заморочились стволом? Возьми 5 лимонов и прокатись по нашим заводам, под заказ пулемётный ствол 30 000 выстрелов с точностью 0.5 под патрон 338 LM (408,12.7) и успокойся. Будет тебе и "конструктивно" и "вменяемо" если не вышвырнут в зашей то расскажут чё они думают о "снайперском пулемете" :)

Я понял что ты очень недалёк как в плане вменяемости параметров, так по технической части с экономической.
Если у тебя есть иллюзии относительно этого - предлогаю от них избавиться. По пунктам, последовательно. Если конечно ты способен как-то вменяемо осознавать и мотивировать свой поток сознания.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

я вот тут чего подумал . снайперская винтовка орсис т-5000 имеет массу 6.5 кг патрон 308 . пулемет мг 42 под тот же патрон имеет массу 11.5 кг . вопрос на кой пулемету сбалансированная автоматика ? если стреляет одиночными точно то достаточно одного выстрела зачем патроны тратить? или от двух пуль попавших в голову и оставивших одно отверстие покойник мертвее станет?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:
я вот тут чего подумал . снайперская винтовка орсис т-5000 имеет массу 6.5 кг патрон 308 . пулемет мг 42 под тот же патрон имеет массу 11.5 кг . вопрос на кой пулемету сбалансированная автоматика ? если стреляет одиночными точно то достаточно одного выстрела зачем патроны тратить? или от двух пуль попавших в голову и оставивших одно отверстие покойник мертвее станет?

МГ 42 не .308.
Суть вопроса в декларировании ненужности автоматического оружия?
Вроде это пережиток ещё царизма - но тогда мотивация была в увеличенном расходе патронов, а не в массе оружия.
Вопрос ставится зачем вообще автоматика, а не зачем сбалансированная - почему же он в таком случае так сформулирован?
Другая подмена понятий в сравнении стрельбы в условиях боевых действий с идеализированным результатом высокоточной стрельбы - в этом случае имеет место масса заблуждений и непонимания специфики.
Например использование специализированной оптики для высокоточной стрельбы , что сильно сужает поле зрения . Как вести боевые действия с такой оптикой? Очень ограничено .
Переменная кратность? Снижение надёжности прицела . Какие максимально надёжные и универсальные варианты армейской оптики ?
Пока классика четырёхкратные постоянники.
Предложи свой вариант армейской оптики - надёжной и позволяющей результативно вести боевые действия от 50 до 500м - чтоб было от чего вести предметно речь о армейской высокоточной стрельбе, а не о идеализированной спортивной дисциплине.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Армейская снайперская винтовка это всё же скорее СВД, хотя многим бы хотелось к примеру АР под .338 LM с достижимой в идеальных условиях кучностью 0.5 МОА на 1000 м.
Ничего не имею против - если есть снабжение широкой номенклатурой боеприпасов сходной баллистики . Но это из области фантастики.
Самокрут для снабжения боеприпасами тоже решение сомнительное - это стезя узких специалистов . Имеем в российских реалиях один калибр винтовочно-пулемётного патрона и два образца под него - СВД и ПК.
Соответственно дальность результативной стрельбы - метров 500 до 800 в ряде случаев. При активных боевых действиях как дистанция так и условия стрельбы за счёт изменения состояния стрелка меняются - адреналин усталость и прочий мандраж - считаю что-то типа СВД с более ёмким магазином и меньшей отдачей - для большего темпа прицельной стрельбы даст лучший результат , а жидкостное охлаждение продлит возможность вести интенсивную стрельбу с достаточной точностью ( а это совсем не идеальные 0.5 МОА ) в разы по сравнению чем без него. Реальными и достаточными полагаю в идеальном случае техническую 1 МОА до 500м и 2-3 МОА при достаточно интенсивной стрельбе - когда жидкостное охлаждение работает.
Другой вариант - рассмотреть некий снайперский пулемёт на базе ПК - более тяжёлая база.
В обоих случаях сложность исполнения кожуха жидкостного охлаждения из-за газоотводной автоматики образцов.
Теперь несколько отвлечённая от снабжения боеприпасами теория:
В случае попытки модернизации существующего опытного образца со сбалансированной автоматикой под .308 - та же сложность имеет место.
Полагаю эти вопросы решаемыми , а калибр допустимым - достаточно точные боеприпасы .308 относительно недороги, доступны, есть производимые в РФ и имеют энергетику позволяющую вести достаточно интенсивную стрельбу на схожие дистанции. Магазин на 20-30 патронов так же более надёжен в сравнении с рантовым патроном. В случае создания описанного образца получаем уже некий ручной пулемёт повышенной точности или улучшенную винтовку огневой поддержки по неким чуждым терминологиям. С лёгким вариантом теоретического снайперского пулемёта есть некая ясность.
Вернёмся к реалиям существующей номенклатуры боеприпасов к рантовому патрону - и другое развитие идеи - ПК тут представляется более интересной базой .
Не знаком с этим образцом - но полагаю точный ствол с жидкостным охлаждением и базой под ОП чисто технической задачей не особо сложной.
Образцов же типа ПК со сбалансированной автоматикой пока не наблюдаем, чтоб их рассматривать в рамках темы. Но имеются образцы с дульным устройством ПМС - которое снижает отдачу и имеет минимальное воздействие на кучность. Теоретически пулемёт повышенной точности на базе ПК имеет возможность состояться и без сбалансированной автоматики - простыми решениями и на базе существующей номенклатуры различных типов боеприпасов.
Рассмотрим и предложенный идеальный вариант на базе патрона более высокой энергии чем .308 и 7.62 на 54 - с точки зрения актуального для пулемёта нагрева ствола и ресурса. То что нагрев будет интенсивнее а ресурс меньше - это и так понятно . Вопрос насколько, и насколько позволяет он вообще вести интенсивную стрельбу до перегрева и потери кучности в сравнении со стоящими на вооружении армейскими калибрами?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

МГ 42 не .308.
отвечаю
После вступления ФРГ в Североатлантический блок в 1959 году на вооружение бундесвера был принят единый пулемет MG.42/59, представлявший собой практически точную копию MG.42, однако перестволенный под новый винтовочно-пулеметный патрон 7,62х51 НАТО
почему привел в пример мг 42 под 308 кал потому что ТС задал такие параметры
Предлагаю обсудить идею снайперского ручного пулемета с сбалансированной автоматикой идею которого затролили угрозами в группе Концерна Калашников члены сборной России по практической стрельбе.
Пулемет калибра 7,62х51. Имеет магазинное питание от коробчатых 30 зарядных магазинов и барабанов на 100 патронов. Масса 7 кг.
с 7 кг он конечно погорячился . как и с калибром оружия .
второй момент на сколько снайперским должен быть пулемет точнее куда еще точнее его делать?
по воспоминаниям испытателей на полигоне один проспорил другому коньяк . спор был закроет ли стрелок испытатель с первого выстрела из ПКМ крышку карманных часов на дистанции 100 м .
Вопрос насколько, и насколько позволяет он вообще вести интенсивную стрельбу до перегрева и потери кучности в сравнении со стоящими на вооружении армейскими калибрами?
примерно 5 выстрелов до разогрева ствола и потери снайперской точности .
снайперская стрельбы для пулемета и снайперская стрельба для винтовки это кагбэ две разные вещи примерно как сравнивать гоночный велосипед и гоночный автомобиль оба гоночные только вот скорости разные . так и в оружии оба снайперские только кучность разная если к примеру пулемет очередью засадит 50 пуль в тарелку на 200 м он будет снайперским а если этот рекорд повторит винтовка то это ширпотреб .
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано genium:

Я понял что ты очень недалёк как в плане вменяемости параметров, так по технической части с экономической.
Если у тебя есть иллюзии относительно этого - предлогаю от них избавиться. По пунктам, последовательно. Если конечно ты способен как-то вменяемо осознавать и мотивировать свой поток сознания.

По пунктам и последовательно предлагаю перестать "наводить тень, на плетень". Вам конкретно предлагают назвать предприятие которое возьмётся произвести пулеметный ствол с кучей хотя бы 1 МОА (это около 30 см. на 1000 м.). Оружие (не важно какое) называть высокоточным не имеет смысла по определению. Избавится от иллюзий советую вам, и в плане параметров и особенно производства. Хамить мне можете сколько угодно и про НЕДАЛЁКОСТЬ и Поток сознания, конкретно назови завод УМНИК ?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:

По пунктам и последовательно предлагаю перестать "наводить тень, на плетень". Вам конкретно предлагают назвать предприятие которое возьмётся произвести пулеметный ствол с кучей хотя бы 1 МОА (это около 30 см. на 1000 м.). Оружие (не важно какое) называть высокоточным не имеет смысла по определению. Избавится от иллюзий советую вам, и в плане параметров и особенно производства. Хамить мне можете сколько угодно и про НЕДАЛЁКОСТЬ и Поток сознания, конкретно назови завод УМНИК ?

А что бы мне тебе такого загадать, если ты уж начал какую-то игру в загадывание желаний? Мне ведь тоже можно в таком случае, как я понимаю ?
Я так понимаю обладание неким то ли знанием то ли опытом в якобы технических вопросах - на самом деле чисто эмоциональным пассажам о пяти лимонах и пинке под зад, вокруг чего и строится проекция невозможности изготовления ствола приемлемого качества , причём исключительно в РФ.
Ну а если это не клоунада - в таком случае ждём информации о производимом стволе с заявленными характеристиками вне РФ.
Или может требуемые параметры изначально фуфло, которым автор пытается замазать именно отечественного производителя ? Косвенно это и признаёт сам автор - ждём подтверждения или опровержения.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

отвечаю
Соглашусь.
с 7 кг он конечно погорячился . как и с калибром оружия .
второй момент на сколько снайперским должен быть пулемет точнее куда еще точнее его делать?
по воспоминаниям испытателей на полигоне один проспорил другому коньяк . спор был закроет ли стрелок испытатель с первого выстрела из ПКМ крышку карманных часов на дистанции 100 м .
Косвенно это указывает на возможность точного огня из образцов на базе ПК.
примерно 5 выстрелов до разогрева ствола и потери снайперской точности .
снайперская стрельбы для пулемета и снайперская стрельба для винтовки это кагбэ две разные вещи примерно как сравнивать гоночный велосипед и гоночный автомобиль оба гоночные только вот скорости разные . так и в оружии оба снайперские только кучность разная если к примеру пулемет очередью засадит 50 пуль в тарелку на 200 м он будет снайперским а если этот рекорд повторит винтовка то это ширпотреб .
Это указывает на недостаток идеального для дальней высокоточной стрельбы патрона при решении его посредством разнообразных боевых задач , подразумевающих интенсивную стрельбу - оружие под него слишком специализировано - плюс оптика с большой кратностью и соответственно узким полем наблюдения. Выигрыш на максимальных параметрах одиночной стрельбы - при отклонении параметров боестолкновения от идеальных для него - становится целым набором недостатков .
Малое поле прицела, делающее наблюдение за полем боя затруднённым, вкупе с которым отдача при выстреле почти гарантированно ведёт к потери цели и более длительному поиску её же либо новой в прицеле после выстрела.
Излишняя мощность ведёт к повышенному же нагреву ствола - что прямое противопоказание для пулёмёта. Жидкостное охлаждение при автоматической стрельбе тут возможно не всегда успеет работать - возможна и несостоятельность соотношения динамики разогрева внутренних слоёв ствола с его возможной теплопроводностью . Это не факт, но меньшее количество возможных выстрелов до влияния нагрева на точность - факт. Факт негативный.
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Косвенно это указывает на возможность точного огня из образцов на базе ПК.
одиночными выстрелами и с большими интервалами между ними .
Излишняя мощность ведёт к повышенному же нагреву ствола - что прямое противопоказание для пулёмёта
на нагрев ствола еще хорошо влияет сила трения пули о ствол .
такого не получится пострелял очередями потом переключился и открыл снайперский огонь на дольнюю дистанцию .
на счет снайперского ствола для пулемета Leomobil все верно сказал . не получится микроскопом гвозди забивать даже если к нему подвести водяное охлаждение .
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:

По пунктам и последовательно предлагаю перестать "наводить тень, на плетень". Вам конкретно предлагают назвать предприятие которое возьмётся произвести пулеметный ствол с кучей хотя бы 1 МОА (это около 30 см. на 1000 м.). Оружие (не важно какое) называть высокоточным не имеет смысла по определению. Избавится от иллюзий советую вам, и в плане параметров и особенно производства. Хамить мне можете сколько угодно и про НЕДАЛЁКОСТЬ и Поток сознания, конкретно назови завод УМНИК ?

Ну хорошо - пусть кто-то допускает наличие у тебя неких смутно декларируемых знаний о параметрах и представления о процессе производства стволов в частности.
Так какие физические и технологические процессы и почему невозможны в РФ ?
Какое отношение это имеет к невозможности создания обсуждаемого пулемёта со сбалансированной автоматикой?
Да в общем никакого - бланки в дефиците что-ли?
В ассортименте в свободном обороте на территории РФ - любых калибров и шага. До санкций правда проще было - хроммолибденовый 7.62 недорого обходился. Нержавейка там, гладкие трубки и прочая оснастка - я не пойму твоих стенаний о пяти лимонах и пинках под зад. Тебе бланк что-ли изготовить надо и тебе везде отказали? Купить от производителя импортный тоже не смог? Какие трубки предпочитаешь - вальтер или американские?
В чём суть вопроса или его невозможности исполнения , если они конечно реально существует?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Balgy12345:

на нагрев ствола еще хорошо влияет сила трения пули о ствол .
такого не получится пострелял очередями потом переключился и открыл снайперский огонь на дольнюю дистанцию .
на счет снайперского ствола для пулемета Leomobil все верно сказал . не получится микроскопом гвозди забивать даже если к нему подвести водяное охлаждение .

Конечно. Реально достижимая цель - получить пулемёт с повышенной точностью одиночного огня и более длительной способностью сохранять эту точность при интенсивной стрельбе.
В случае с двумя стволами - это на минуточку таки уже не совсем ручной пулемёт . Гораздо логичней и лишено недостатков - компромиссов компиляции два отдельных образца - но это так же несостоятельно в реальных условиях - боец пулемётчик-высокоточник-многостаночник - получится перегруженный в какой-то степени недопулемётчик-недоснайпер.
Советую попробовать поохотится с двумя ружьями или соединёнными между собой карабином и дробовиком.
Ручное оружие не имеет такого ресурса позитивной модернизации.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Мы рассмотрели два возможных и вполне реальных варианта "снайперского пулемёта" - самозарядную винтовку со сбалансированной автоматикой с возможностью более результативной автоматической стрельбы и пулемёта с возможностью ведения более точного как одиночного так и интенсивного огня.
Рассмотрим теперь теоретически компиляцию действительно высокоточной винтовки и пулемёта не в предлогаемом виде спарки двух образцов, а в по возможности более состоятельным варианте.
Например ПК с интегрированным в общий кожух жидкостного охлаждения высокоточного ствола.
Жидкостное охлаждение в этом случае позволяет использовать более тонкий и лёгкий ствол, нежили более свойственная высокоточным винтовкам толстостенная болванка.
Сострел стволов под одну СТП тут так же весьма ущербное по многим параметрам решение - необходимы два прицела различной кратности, хотя вариант использования одного ОП возможен, но не прост и в некотором виде компромисс. Прицел в этом разе пристреливается по высокоточному стволу, а пулемётный же выставляется по прицелу - т.е. имеется регулировочный кронштейн для сострела. О сменных стволах с сохранением СТП никакой речи конечно реально нет - это скорее фантазии, хотя и технически возможно с какими-то допусками - но эти допуски не согласуются с понятием максимально высокоточной стрельбы .
Опять же прицел должен быть компромиссным - например переменник с кратностью от загонника до 10.
Болтовой затвор и магазин по массогабаритным параметрам не вписываются - что-то типа пушечного клинового или наклонного качающегося минимальных габаритов. Получается высокоточный ствол с оптикой в виде кронштейна ОП на стволе пулемёта с не совсем тугой посадкой на дульную часть на тепловое расширение.
Вроде в идеальном случае работать адекватно должно - но не факт ещё пока что во всех режимах нагрева ствола либо стволов.

Ну а если вместо пулемёта в спарке с высокоточным стволом рассмотреть ранее обсуждаемую винтовку со сбалансированной автоматикой? Можем ли мы рассмотреть желаемые параметры точности пулемёта и винтовки под единый патрон идентичными? Неоднозначно, исходя из задач, требований и различной по определению интенсивности стрельбы со всеми вытекающими последствиями в виде нагрева ствола и степени влияния его на результат в соответствии с тактикой ведения огня - плотность пулемётного огня в ряде случаев нивелирует некоторое понижение точности выстрела.

Что же можем получить в такой концепции высокоточника-пулемётчика или высокоточника- так называемого марксмана либо армейского снайпера?
На первый взгляд некое рациональное зерно в этом возможно имеется.
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано genium:

Ну хорошо - пусть кто-то допускает наличие у тебя неких смутно декларируемых знаний о параметрах и представления о процессе производства стволов в частности.
Так какие физические и технологические процессы и почему невозможны в РФ ?
Какое отношение это имеет к невозможности создания обсуждаемого пулемёта со сбалансированной автоматикой?
Да в общем никакого - бланки в дефиците что-ли?
В ассортименте в свободном обороте на территории РФ - любых калибров и шага. До санкций правда проще было - хроммолибденовый 7.62 недорого обходился. Нержавейка там, гладкие трубки и прочая оснастка - я не пойму твоих стенаний о пяти лимонах и пинках под зад. Тебе бланк что-ли изготовить надо и тебе везде отказали? Купить от производителя импортный тоже не смог? Какие трубки предпочитаешь - вальтер или американские?
В чём суть вопроса или его невозможности исполнения , если они конечно реально существует?

То есть из написанного следует что Вы вообще не в курсе рынка бланков для пулемётного огнестрела, это или наивность или "тролиг" про свободный рынок? При чем тут калибр и шаг (твист)? Порядок изготовления стволов для высокоточки и пулеметов в корне отличается (изучайте производство). Особо умиляет снобская бравада верхушечных знаний об вальтере или американской ствольной :) Пробовал купить ствол для пулемёта? С этого места по подробнее :). Мало того, для армии РФ запрет на импорт по стали на стволы из за бугра. Кому на рынке в РФ будете ПУЛЕМЕТЫ в частные руки продавать любезнейший?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:

То есть из написанного следует что Вы вообще не в курсе рынка бланков для пулемётного огнестрела, это или наивность или "тролиг" про свободный рынок? При чем тут калибр и шаг (твист)? Порядок изготовления стволов для высокоточки и пулеметов в корне отличается (изучайте производство). Особо умиляет снобская бравада верхушечных знаний об вальтере или американской ствольной :) Пробовал купить ствол для пулемёта? С этого места по подробнее :). Мало того, для армии РФ запрет на импорт по стали на стволы из за бугра. Кому на рынке в РФ будете ПУЛЕМЕТЫ в частные руки продавать любезнейший?

Почему ты так любишь голословные категоричные утверждения - потрудись разъяснить что якобы из чего следует в твоих фантазиях.
Ты вроде пытаешься намекнуть что в курсе особенностей производства и неких коренных отличий пулемётного ствола и обычного высокоточного.
Пока ничем явным, кроме как ты называешь - снобской бравады - ты не подкрепил свои слова. Как же ты хочешь в таком разе к тебе относились?
Тебе указывают на твои явные технические ошибки - ты этого не опровергаешь, хотя мог бы вместо выдаваемых за якобы факты фантазий о моих и своих познаниях ответить предметно.
Почему предпочитаешь не вести диалог вменяемо?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:
Полное отсутствие знаний о производстве оружия в РФ и законов об обороте нарезного, порождает некие иллюзии о возможности создать "Высокоточный пулемет" без исходных составляющих а именно заводского снайперского патрона и высокоточного пулемётного (30 000 выстрелов минимум) ствола. Повторяю для упёртых (мега-ветеранов), механика-автоматика может быть выполнена (теоретически) идеально, но обеспечить супер-пупер пулемёт всем необходимым на данный момент не в состоянии не одно государство на этой планете, не целесообразно, ресурснозатратно! Как вариант я предложил спарку из двух модулей под одним управлением, это согласен не лучший ,но вполне реалистичный вариант. А нарочитые попытки хамского, вызывающего витиеватого изложения банальностей типо "Тебе все отказали бланк изготовить?" показывает полное отсутствие каких либо познаний в обороте огнестрельного оружия, что в свою очередь демонстрирует полное незнание сути вопроса, прикрытое чередой встречных (дилетантских) вопросов. Это наталкивает на мысль,что некоторые "комментаторы" находятся или работают на некое недружественное РФ государство, с целью выяснить ряд вопросов по состоянию производства. Не дождётесь - в России лучшие "Снайперские пулеметы" всех времён и народов :) !

Да, тут проблема - ты что-то утверждаешь, и не можешь внятно пояснить, о чём треплешься. Более того, твои слова и без обоснований противоречивы - следовательно ничтожны.
Ну а многочисленные попытки сделать якобы логические выводы из моих слов - без вариантов логически дырявые, что характеризует тебя исчерпывающе. Ты упёрто пытаешься выдать что-то умное, путаешься и не в состоянии вменяемо отвечать за свои слова - хотя это в интернете для таких как ты само собой разумеющееся.
Ну намекни, чем ствол пулемёта в корне отличается от ствола высокоточной винтовки - я не в курсе . Видимо никто не в курсе этой государственной тайны, о которой ты трепался, но не выдашь :).
Пока наблюдаю клоуна, который не обладает каким-то состоятельным техническим пониманием - но совершенно несравнимо ,например, с ТТХ - имеющим обширные, но местами поверхностные знания.

У тебя наблюдаю верхушечки, которые ты сам и не понимаешь - посему подтверждаешь своё якобы понимание туманными и корявыми понтами.
Верно?
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано genium:

Почему ты так любишь голословные категоричные утверждения - потрудись разъяснить что якобы из чего следует в твоих фантазиях.
Ты вроде пытаешься намекнуть что в курсе особенностей производства и неких коренных отличий пулемётного ствола и обычного высокоточного.
Пока ничем явным, кроме как ты называешь - снобской бравады - ты не подкрепил свои слова. Как же ты хочешь в таком разе к тебе относились?
Тебе указывают на твои явные технические ошибки - ты этого не опровергаешь, хотя мог бы вместо выдаваемых за якобы факты фантазий о моих и своих познаниях ответить предметно.
Почему предпочитаешь не вести диалог вменяемо?

Вменяемый диалог? Неоднократно обозначено что снайперский ствол ресурс без перегрева 5000 выстрелов до разгара за 20 и соответственно без физических травм ствола при эксплуатации, и пулемётный 30 000 выстрелов минимум. Ну как вы обеспечите совмещение этих параметров? Ну где тут логика? Дорожная и внедорожная резина, шипы - лето? Если для вас это не очевидные противоречия, то и не зачем "Диологить вменяемо" . Фантазии не у меня, снайперский выстрел после 25 000 выстрелов пулемета, на голову не налазит такие фантазии. Даже самые крутые импорты не дают гарантию кучи после 5000 выстрелов. Требования по чистки стволов к снайперки и пулемёту - ну короче это не реализуемая на мой взгляд задача без изменения самой концепции огнестрела (но это совершенно другая тема).
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано genium:

Да, тут проблема - ты что-то утверждаешь, и не можешь внятно пояснить, о чём треплешься. Более того, твои слова и без обоснований противоречивы - следовательно ничтожны.
Ну а многочисленные попытки сделать якобы логические выводы из моих слов - без вариантов логически дырявые, что характеризует тебя исчерпывающе. Ты упёрто пытаешься выдать что-то умное, путаешься и не в состоянии вменяемо отвечать за свои слова - хотя это в интернете для таких как ты само собой разумеющееся.
Ну намекни, чем ствол пулемёта в корне отличается от ствола высокоточной винтовки - я не в курсе . Видимо никто не в курсе этой государственной тайны, о которой ты трепался, но не выдашь :).

Ну теперь понятно чем так раздражён мега -ветеран, это полное отсутствие опыта эксплуатации и обслуживания боевого стрелкового оружия, дьявол в деталях. В чем я путаюсь, за какие слова я должен ответить? это у Вас спросили конкретно ответить где купить ствол для снайперки с ресурсом в 30000 выстрелов и 1 МОА кучей? Ответа нет, только поток псевдо объяснений по схеме "сам дурак".
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:

Вменяемый диалог? Неоднократно обозначено что снайперский ствол ресурс без перегрева 5000 выстрелов до разгара за 20 и соответственно без физических травм ствола при эксплуатации, и пулемётный 30 000 выстрелов минимум. Ну как вы обеспечите совмещение этих параметров? Ну где тут логика? Дорожная и внедорожная резина, шипы - лето? Если для вас это не очевидные противоречия, то и не зачем "Диологить вменяемо" . Фантазии не у меня, снайперский выстрел после 25 000 выстрелов пулемета, на голову не налазит такие фантазии. Даже самые крутые импорты не дают гарантию кучи после 5000 выстрелов. Требования по чистки стволов к снайперки и пулемёту - ну короче это не реализуемая на мой взгляд задача без изменения самой концепции огнестрела (но это совершенно другая тема).

Всё верно. Зачем же ты внёс в тему свои фантазии о снайперском стволе с ресурсом 30000 выстрелов и пытаешься обсудить несостоятельность своих фантазий? Сам с собой споришь?
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Leomobil:

Ну теперь понятно чем так раздражён мега -ветеран, это полное отсутствие опыта эксплуатации и обслуживания боевого стрелкового оружия, дьявол в деталях. В чем я путаюсь, за какие слова я должен ответить? это у Вас спросили конкретно ответить где купить ствол для снайперки с ресурсом в 30000 выстрелов и 1 МОА кучей? Ответа нет, только поток псевдо объяснений по схеме "сам дурак".

Ты же сам написал, что нигде.
Ну а где купить ствол с ресурсом 50 000 выстрелов? А, не знаешь? Ну ты и дурачок! А тоже нигде, дурашка.. :)
Ну может быть что-то реальное существует как препятствие для создания снайперского пулемёта? Нет же. Кроме твоих дырявых измышлений.
Пусть ресурс точности ствола 5 т. выстрелов. Это проблема? Да нет, это нормально , если подразумевается точность.
Разве это повод пузыри пускать?
Я не вижу смысла обсуждать перспективы и способы изготовления высокоточных стволов с увеличенным ресурсом - ибо в высокоточке перествол в общем плановое ТО.
Ну а что ты напишешь о хроммолибденовых бланках .308 имеющихся на рынке?
Тебя их точность либо ресурс не устраивает ? Напиши что-нибудь о них - или это для тебя как то существующие, то несуществующие по твоим же словам некие коренные отличия пулемётного ствола от высокоточного?
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Полное отсутствие знаний о производстве оружия в РФ и законов об обороте нарезного, порождает некие иллюзии о возможности создать "Высокоточный пулемет" без исходных составляющих а именно заводского снайперского патрона и высокоточного пулемётного (30 000 выстрелов минимум) ствола. Повторяю для упёртых (мега-ветеранов), механика-автоматика может быть выполнена (теоретически) идеально, но обеспечить супер-пупер пулемёт всем необходимым на данный момент не в состоянии не одно государство на этой планете, не целесообразно, ресурснозатратно! Как вариант я предложил спарку из двух модулей под одним управлением, это согласен не лучший ,но вполне реалистичный вариант. А нарочитые попытки хамского, вызывающего витиеватого изложения банальностей типо "Тебе все отказали бланк изготовить?" показывает полное отсутствие каких либо познаний в обороте огнестрельного оружия, что в свою очередь демонстрирует полное незнание сути вопроса, прикрытое чередой встречных (дилетантских) вопросов. Это наталкивает на мысль,что некоторые "комментаторы" находятся или работают на некое недружественное РФ государство, с целью выяснить ряд вопросов по состоянию производства. Не дождётесь - в России лучшие "Снайперские пулеметы" всех времён и народов :) !
Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Проблема похоже только в одном, полное нежелание вникать в суть проблемы. Если у вас нет проблем создать снайперский пулемет, то ПОЖАЛУЙСТА сделайте полуавтоматическую снайперскую винтовку с кучей 0.5 МОА под 338 патрон по цене не дороже 300 000 р. Очень хочется такой ствол (многим) товарищам. Про ХРОММОЛИБДЕНОВЫЕ :)) бланки в 6,5 308,338,408 (51,66,73) - заказывай, продам если есть лицензия сразу после мундиаля (щас запрет) с кучей от 0,3 до 0.6 выберешь сам на стенде. Хочешь с долами, под любой дульник под заказ. Всё, закончили про 38 ХМА (это она для нас лахов называется ) а вам продвинутым знатокам пусть ХРОММОЛИБДЕН остается :).
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

коренные отличия пулемётного ствола от высокоточного?
да их масса этих отличий . и марка стали в этих отличиях далеко не на первом месте . начать с того что снайперский ствол это продукция штучная со всеми вытекающими последствиями .
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя