Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

Предлагаю обсудить идею снайперского ручного пулемета с сбалансированной автоматикой идею которого затролили угрозами в группе Концерна Калашников члены сборной России по практической стрельбе.
Пулемет калибра 7,62х51. Имеет магазинное питание от коробчатых 30 зарядных магазинов и барабанов на 100 патронов. Масса 7 кг. Имеет толстостенный ствол и сбалансированную авоматику применяемую в АЕК-971 или АК-107. Идея этого пулемета лежит в том, что сбалансированная автоматика по сути ликвидирует возмущающее воздействие своей работы и тем самым повышает кучность и точность одиночными. Ведь незря СВД имеет в отличии от Печенега короткий ход газового поршня, именно для меньшего возмущающего воздействия ее автоматики. Сбалансированая автоматика имеет еще меньшее возмущающее воздействие чем система СВД с коротким ходом. А в режиме пулемет сбалансированная авоматика имеет выигришь в том, что общая масса и энергия подвижных частей автоматики как у Печенега для бесперебойной автоматической стрельбы. Все серийные пулеметы полноценные имеют массивные затворные части с длинным ходом газовго поршня. Снайперский ручной пулемет имеет основной режим частые одиночные снайперские выстрелы, а пулеменый режим применяется в случае критической обстановки например появление джиходомобиля или массированая контратака противника. Как вам идея такого стрелкового оружия ?
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Снова в больничке галоперидол закончился?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Без точных описаний калибров, деталей тактических преимуществ и прочих смакование деталей концепции незачет. Хоть что то дай кроме названия. Ответь на вопрос как именно реализованна кинематическая связь противомассы и затвора?
bigsphinx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 10:18

Сообщение bigsphinx » .

У меня 2 вопроса: сколько проживут детали балансировочного механизма в сием творении сумрачного гения (патрон то не промежуточный, а полноценный винтовочный) и почему он назван "снайперский ручной пулемет", если основной режим стрельбы у него - одиночными патронами?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Изображение
Изображение
Пулемёт ОЦ-128
В тульском ЦКИБ СОО продолжаются работы над пулемётом оригинальной конструкции ОЦ-128. Это развитие ОКР 'Алатау', но, под патрон калибра 7,62×51 (вместо 6,7×51).
Питание патронами ленточное (звено собственной разработки), запирание канала ствола - поворот затвора, ударный механизм ударниковый, режим огня только автоматический. В отличие от абсолютного большинства существующих пулемётов, у ОЦ-128 отсутствует отдельная крышка ствольной коробки и жёсткость основной корпусной детали вместе с особенностями компоновочных решений и высоким темпом стрельбы способствует повышенной кучности стрельбы и управляемости оружия при ведении огня.
Особенности системы питания пулемёта ОЦ-128 позволили достигнуть уникально высокой практической скорострельности, поскольку при смене коробки с патронной лентой нет необходимости заправлять её в подающий механизм.
В транспортном положении приклад складывается на правую сторону оружия с поворотом, превращаясь в рукоятку для переноски и защищая от повреждений прицельные приспособления.
Из изображённого на снимках экземпляра произведено около 20 000 выстрелов.
Разработкой спецбоеприпасов калибра 7,62×51 для ОЦ-128 занимается Тульский патронный завод.
kalashnikov
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

Идея снайперского пулемета с сбалансированной автоматикой на самом деле отличная. Но если кто то наверху решил что "ненужно", значит "ненужно". Так же как и система уменьшения отдачи стрелкового и артиллерийского оружия "Ладога". Посмотрим что они сами сделают. И порадуемся за наших военных, которым с этим в бой идти ,где нибудь в пустынях Сирии.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Шабанов Алексей писал(а): Но если кто то наверху решил что "ненужно", значит "ненужно".
Держись не спрыгивай с темы!
я отменил это решение теперь это нужно, гарантирую интерес на самом верху. Давай пиши как устроенна сбалансированная автоматика
и какая будет от нее эффективность если использовать с ладогой, про нее я тоже кому надо сказал, интерес есть конкретики пока нет, что это такое. Но цифры впечатляют, осталось их доказать.
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

Сбалансированная автоматика устроена следующим образом. Балансир неимеет газового поршня, а имеет пружину которая упирается в внутреннюю поверхность головки поршня затворной рамы. Балансир двухсоставной - рама и сообственно балансир. Рама балансира связанна с затворной рамой 2 зубчатыми шестернями. Сам балансир имеет короткий свободный ход на раме.
В момент выстрела - А. Балансир с пружиной играют роль инерционного компенсатора отдачи на своем свободном ходе. ( аналог ртутного компенсатора ). Б. При работе автоматики рама балансира подхватывает балансир и в дальнейшем система работает, как автоматика с балансировкой своих возмущающих явлений. Преимущества перед классическими схемами сбалансированной автоматики. 1. При работе автоматики происходит также компенсация отдачи при работе газового двигателя автоматики. Причем из за большой суммарной массы подвижных частей плюс энергия отдачи накопленная инерционно балансиром и пружиной , эта компенсация будет существенной. 2. Ну и обычные достоинства сбалансированной автоматики - указанные выше, а так же надежность работы в загрязненных условиях 2 раза выше чем в АК из большой энергии суммарной подвижных частей.
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

И также как достоинства можно короткие стволы для ближнего боя ставить.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Чёт мне эта связь до боли знакома, не АК ли?
Шестерни зло, на пулемете двойное зло, а две шестерни зло в квадрате.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Шестерни зло
а если большие шестерни?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

abc55 писал(а): если большие шестерни
Выходит большое зло в квадрате. Люба грязь в зубчатом зацеплении вдавливается между зубов, прессуется и клинит. Любая ось вращения шестерни источник проблем которые нужно решать.
Я в своё время придумал кинематическую связь лешенную этих недостатков и умеющую при желании накапливать энергию на любой фазе работы и отдавать не так же на любой нужной, например после страгивания затвора и гильзы энергию можно отборать и на фазе закрытия затвора отдать на добивание. Никаких шестерней, тросиков с кукушкой, абсолютно упруга связь на которой можно реализовать фрикционные фазы работы если надо, подловить и притормозить если надо.
Очередной ламер
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 май 2018, 09:09

Сообщение Очередной ламер » .

Шабанов Алексей писал(а): Так же как и система уменьшения отдачи стрелкового и артиллерийского оружия "Ладога".
Видимо это потому, что такая система не существует.
Шабанов Алексей
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:51

Сообщение Шабанов Алексей » .

Шестерни необходимо установить внутри корпуса образуемого рамой балансира вокруг стебля газового поршня затворной рамы. Две зубчатые шестерни будут защещены от песка, грязи, камушков внутри этого пространства. Зазоры между стенками корпуса и стеблем затворной рамы должны быть уплотнены резиновыми прокладками. Также в это внутренее пространство можно заливать вязкое масло. Для лучшей работы системы. Частично это масло будет всеже выходить при работе через уплотнительные прокладки, но при этом оно будет использоваться для смазки других частей автоматики и УСМ оружия.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Hamond:

Выходит большое зло в квадрате. Люба грязь в зубчатом зацеплении вдавливается между зубов, прессуется и клинит. Любая ось вращения шестерни источник проблем которые нужно решать.
Я в своё время придумал кинематическую связь лешенную этих недостатков и умеющую при желании накапливать энергию на любой фазе работы и отдавать не так же на любой нужной, например после страгивания затвора и гильзы энергию можно отборать и на фазе закрытия затвора отдать на добивание. Никаких шестерней, тросиков с кукушкой, абсолютно упруга связь на которой можно реализовать фрикционные фазы работы если надо, подловить и притормозить если надо.

Припоминаю что на системах с сбалансированной автоматикой шестерни лишены описанных недостатков - рейки в виде реек с отверстиями, а зуб круглой формы, выдавливающий грязь через отверстия. Ось с парой трения твёрдая сталь по твёрдой стали с легкоходовой посадкой и грязевыдавливающими каналами так же работает в грязи без смазки .
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Любая зубчатая передача в механизме перезаряжания - зло: зубья не рассчитаны на ударные нагрузки, возникающие при открытии затвора, и ломаются через 1000 - 3000 выстрелов, т.е. 5-15 раз течении выработки ресурса другими деталями оружия.
Учитывая интегрирование реечно-зубчатой передачи с затворной рамой, оружие со сбалансированной автоматикой - это деньги на ветер.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Ну или так, откуда мне знать что кто-то столкнулся лбом об стену, набил шишку, помазал зелёнкой и опять пошел в атаку))). Зубья зло. Обратное я не знаю. Можно до бесконечности решать проблемы, грязь, ударные нагрузки, что нибудь ещё. Но можно подумать хорошо и понять что есть другие разумные решения.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Таки да, такие мнения о зубчатых передачах в балансирах в оружии обоснованы.
Блочная система с тросиком тоже не идеальна для динамической системы, гидравлика так же по определению имеет ряд ограничений в огнестрельном оружии.
Таки шо - сбалансированная система с калибровкой без жёсткой связи - например с объединённым разнонаправленным газовым двигателем ?
Фрикционные же механизмы в рассматриваемом случае имеют недостатки в плане надёжности и стабильности по определению.
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

А как газовый двигатель заставить раздать равный импульс? Ведь страгивания гильзы требует рандомных усилий а балансир константа. Связь должна быть абсолютно упругой.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:
Любая зубчатая передача в механизме перезаряжания - зло: зубья не рассчитаны на ударные нагрузки, возникающие при открытии затвора, и ломаются через 1000 - 3000 выстрелов, т.е. 5-15 раз течении выработки ресурса другими деталями оружия.
Учитывая интегрирование реечно-зубчатой передачи с затворной рамой, оружие со сбалансированной автоматикой - это деньги на ветер.

Утверждение несостоятельно , ибо содержит противоречие : любая зубчатая передача объявлена несостоятельной, но в качестве аргументации приводится частный случай зубьев, не рассчитанных на ударные нагрузки.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Hamond:
А как газовый двигатель заставить раздать равный импульс? Ведь страгивания гильзы требует рандомных усилий а балансир константа. Связь должна быть абсолютно упругой.

Т.е. импульс отдачи затвора находится в значимой реально зависимости от гильзы? Сомнительно мне сие.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
частный случай зубьев, не рассчитанных на ударные нагрузки

Стальной зуб, рассчитанный на ударные нагрузки АК при ресурсе 15000 выстрелов, имеет размер 1 см, зубчатое колесо - порядка 5-10 см.

Т.е. зубчатая передача с приемлемым ресурсом не вписывается в габариты автомата.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Стальной зуб, рассчитанный на ударные нагрузки АК при ресурсе 15000 выстрелов, имеет размер 1 см, зубчатое колесо - порядка 5-10 см.

Т.е. зубчатая передача с приемлемым ресурсом не вписывается в габариты автомата.

Опять частный случай. При каком типе зуба, модуле и ширине?
Далее - типовая зубчатая передача тут не идеальна, более - и одна шестерня для динамических нагрузок ущербное решение.
Тут необходимо нестандартное решение зубчатой передачи как по конструктиву так и по материалу - например хардокс.
Stas9987
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 01:55

Сообщение Stas9987 » .

Спорный вопрос.

------------------
https://pro-blog.net/;BR;
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано Stas9987:

Спорный вопрос.


Какой , в чём и для кого?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31030
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

БРЭН стрелял почти что в "точку", англичане жаловались на слишком малое рассеивание как для пулемёта.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Изображение
рейка на штоке поршня и большая шестерня
нагрузки ударные
работает
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

рейка на штоке поршня и большая шестерня
нагрузки ударные
работает
нагрузки минимальные шестерня не тянет противовес
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
Тут необходимо нестандартное решение зубчатой передачи как по конструктиву так и по материалу - например хардокс

Конструктив и тип стали не поможет - при ударных нагрузках в материале зуба накапливаются микротрещины, чем больше по размеру зуб, тем больше он продержится до разрушения. Но в результате шестерня не впишется в размеры ручного стрелкового оружия.
"Потому и не кусают" - то бишь никто в мире, кроме ЗиДа и КК, не делает автоматы/винтовки с шестеренчатой передачей.
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8981
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Конструктив и тип стали не поможет - при ударных нагрузках в материале зуба накапливаются микротрещины, чем больше по размеру зуб, тем больше он продержится до разрушения. Но в результате шестерня не впишется в размеры ручного стрелкового оружия.
"Потому и не кусают" - то бишь никто в мире, кроме ЗиДа и КК, не делает автоматы/винтовки с шестеренчатой передачей.

Это снова попытка обьяснить частный случаи или даже случаи несостоятельными тезисами.
Первое утверждение же откровенно безосновательное и даже противоречиво последующему. Видим, что Вы просто подгоняете частный случай под некое устраивающее Вас общее обьяснение, которое вовсе вне является состоятельным с точки зрения механики.
Безусловно у зубчатой передачи есть некоторые конструктивные недостатки - но неизбежность разрушения вне зависимости от конструктива и свойств материала - является какой-то исключительно эмоциональной оценкой, исключающей вменямое техническое суждение.
Само по себе конструирование зубчатой передачи для подобной цели не является задачей невыполнимой и не решаемой кнструктивно, декларируемый рост габаритов актуален лишь для примитивной модели с эвольвентным зацеплением и опять же при странной , мягко формулируя, вдруг независимости от свойств материала.
Не могу согласиться с подобными утверждениями, тем более не являющимися обоснованными, а поверхностным и явно в большей степени эмоциональным суждением.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость